MIT心智化的理论启蒙:台湾周励志医师 简版

公开课时间
2016年9月29日 周四
晚8点-10点

文稿

主持人:大家好,今天晚上是由心里程心理为大家带一个公开课,马上就要到这个十一长假,所以也非常感谢依然在这里守候的朋友们。今天晚上我们邀请来自台湾属于一线大咖的老师——周励志老师,同时他也是台湾边缘性人格障碍治疗一把手。今天晚上就是一个属于心智化知识的启蒙对接,因为在这个文案里面我们也提到,用一句话来讲明,到底什么是心智化呢?我们得到了很多的答案,但是到底哪个是对心智化最清晰的描述呢?

在10月底我们会开启周励志老师的一个网络课程,十次课程,会带大家更多的深入的了解心智化、依恋以及这样一些理论,在这个治疗里面临床里面的一个应用。我会把周励志发给我的今天公开课的一个提纲发送到直播群里面,也欢迎大家随时关注群里的动态,对照着这个提纲来进行收看和收听,相信会带给大家更方便的一个选择。同时也欢迎大家关注我们心里程的两个公众号,一个是PSY心里程,另一个是心里程心理,两个号码一个专门发布活动,另外一个专门发布优质的文章和一些课程的精华。今天接下来两个小时时间交给周励志老师。

周励志:好,谢谢,谢谢王老师的介绍开场,很高兴第一次在心里程的邀请之下,在互联网上跟大家见面。今天老师说的我们有一个半小时的时间来讨论有关心智化课的程理论方面的介绍。那后面有半个小时,欢迎大家提问相关的问题。过去这几年,不管在国内或者台湾都在讲有关心智化的这个概念,可能不是很容易上手,所以今天谢谢心里程的安排,我先用前面的一个半小时,先给大家介绍。因为这次主要介绍是理论的启蒙,所以我们就慢慢地开始。

各位可以参考提供给大家的提纲来看,我是一个精神科医师,所以才会有一些边缘性的病人来找我。不过我们今天不谈边缘性,因为我的受训背景的关系,我主要是采用精神动力学派的方式来提供临床服务。我的了解所谓的精神动力学派是一种从根源起的治疗方式,就是要先找寻问题的来源,它的根源在哪里,然后才有办法从头开始,所以是一个相当耗时耗力的。我记得我们曾经跟其他科的医师,专科医师讨论说,比如说麻醉科医师,他说我两秒就决定人的生死,你们搞了几个月还不晓得问题在哪里。当然有人说这个见仁见智,有人喜欢吃糖,甜的就好吃,有人喜欢吃咸的,盐比较好。心理治疗不是立竿见影的东西,它必须要慢慢来。因为每个人比如说假设您今年20岁、30岁,20岁、30岁的生活怎么可能再简单的两个月就完全被了解?所以当然需要慢慢的,小火慢炖,像广东人煲汤这样子,才会是最有滋味的。

所谓的动力学派,它的方式是两个重点。一个寻根,最讲究发展的,发展讲的比如是两个,一个是说一个人他的成长的经验,从小怎么长大的过程,跟长大过程与的点点滴滴,对他的现在的问题的影响是什么,所以必须要从小慢慢开始谈起。那谈的过程,我们人类也是一种社会动物,所以我们必须要有另外一个个体的存在,才能够好好地彰显自己存在的意义。所以不能够独立生活,比如说有一些人是人格障碍的话,他可能不太需要别人,可是他总是要出来,出来的时候他就必须要用他特定的方式跟其他人交流这样子,好,那精神动力学派的另外一个主要的观念是这样的,所以是来访者他们来找我们的时候,他们所表达的症状,不管是你能够接受,或者是找我们临床工作人员麻烦的症状,那是一种他自我表达的方式,因为他说不出来。我们后面会讲到,因为从一出生我们就受到环境的影响,但是我们有记忆,就是外显记忆,实际上2岁之后才慢慢的呈现出来。所以在2岁之前,动力学派常常讲,尤其是心智很讲究的是2岁之前留下来的痕迹。那在2岁之前留下的痕迹,可能连当事人自己的意识,自己的记忆都不知道。所以我们必须要从他的非语言的表达,甚至从他惯用的行为模式中去找出问题的来龙去脉。

比如说刚才王老师也提过边缘性,我们在处理边缘性的问题的时候,常常会用到一个概念,就是说他们用的心理治疗怎么在抑郁症上发挥功能?好,各位如果熟悉公共卫生学三段的话,我们用这个概念来看,我们现在讲的是是这个心理疾病。比如说抑郁症里头,除了他先天体质的因素之外,后天他的压力调试跟他的社会,我们社会支持系统能够提供给他的知识有多少很有关系。所以在初级访谈是希望来访者当事人他能够增加他的抗压能力,他就必须要去辨识他自己的情感表达的方式,还有他的情感表达方式适不适切。然后当他需要求助的时候,跟他的社会知识系统,包括家人、学校、同才、同事来找我们的时候,他能不能表达他们自己。让他能够把自己平常的压力,不要太大,让他,或者是当他出了问题的时候,当他觉得自己的情绪、自己的抑郁或者是焦虑的症状快要不行的时候,能够寻求适当帮忙。所以这个抑郁症心理治疗的初级预防,就在于让来访者能够辨识自己的问题,预防他的疾病的发作。这是在初步,我想这是每一个人都需要。所以即使是在这个有病治病里面,也可以涵盖给所有的人来使用。

四级预防主要是这个疾病的治疗,不要造成太多的伤害,不要因为抑郁症的关系,影响到比如说最近新闻看到的,有人就牺牲了自己的生命,有些人甚至做出一些伤害自己的方式,那当然不行。所以抑郁症的心理治疗,就在于让他能够早点排除掉,这是第一个主要的,你的自我潜能开发。

心智化讲的是目前认为的最高级的,是能够建立一种施与受的关系,这两个方面前面一个是说你知道你是谁,要往哪里去,往前的路上如果遇到需求,需要找别人帮忙的时候,你能不能得到别人的帮忙,你用什么方式来让别人能够回应你的需求,通过这两个工作你可以去建议你的一些人一辈子的事业你的方向,达到你的潜能,这就是在精神动力学派里面所强调的所讲究的积极的功能。

再来精神动力的方法,基本上是这样的。我有几个比喻,看到微信上有人说我举的例子很多,我觉得讲一些什么什么术语不如提一些例子来让大家了解好一点。比如说我常在门诊的时候,跟病人跟来访者讲说,你需要我卖鱼给人吃,还是你想要从我这里学一些钓鱼的方法。就像刚刚讲抑郁症的药物治疗跟心理治疗,药物治疗就是他来买鱼,他来买我就卖鱼给他吃,我有不同的鱼,这种鱼吃惯了换另外一种可以啊。但是这个鱼要特别的烹调方式,你照我烹调的方式来烹调才会有效。

心理咨询心理治疗是一种学钓鱼的方式。哪一种钓鱼方式,就像轻度的抑郁症一样,当然是学钓鱼会比较划算,因为你可以钓鱼给自己吃啊。你不用老是来找医生买鱼吃,这个是心理治疗的方法是这样。那另外一个比喻是说心理治疗是一种习惯,台湾有一位杨国书教授,他建立的一个学说叫“习惯心理学”。我借用他习惯心理学的这个名字来说,心理治疗是学习改变习惯的一个方式,要改掉你还没来之前,还没接受心理治疗心理咨询之前的坏习惯,改变坏习惯,养成了好习惯,然后还当习惯成自然。好,这样你就不用来找别人帮忙,养成一个好习惯,好好照顾自己的习惯,让自己能够像孔先生说的,有个好习惯,这是我说的另外一个例子。

再一个比较伟大,就是我们要养成一个生活态度,让自己好过,这是在国内游老师们对佛学跟精神分析,所以我们在临床用的时候常常说记得要养成对你的问题得了解处理,那是引人自注,这个注是注心,把注意力放在心,这是精神动力最后需要大家去学习的。一个是学钓鱼,一个是叫做养成好习惯,第三个叫做你必须要养成一个更好的生活和态度,让你能够怎么做都可以,从心所欲不于己,我想这可能不是很容易的。

至于说我们刚才讲这有病治病好像是当没讲,那没病强身,我得给大家讲一讲激发潜能,刚才讲过了。我来举个例子,今天早上在我的心理治疗特别门诊的三个例子,大家听,也许大家会比较了解。今天早上我的特别门诊里面大概有五位,因为时间关系举三位来给大家听。第一位是一个20多岁的高校门诊,他已经谈了好几次,不是第一次谈。那他在这个第二个礼拜休息之前,他还不知道,今天一来我就跟他讨论了说,他的个性听他来讲,我们对谈中发觉说他的个性非常的完美,或者是强迫型人格的倾向特别高。他非得要把他想要讲完的话讲完之后才能够回应我,那他现在离开了,休学了,离开了高校,这样。那这个状况怎么办?离开高校,他说我不喜欢怎么办?在家要做什么?因为不是第一次谈,所以这个时候我的方式就会给他一个大方向来考虑。如果是这样的话,既然离开了学习的轨道,那这个剩下的时间怎么办?好,各位朋友,各位老师,你想怎么办?我的建议是你可以考虑两个方向,第一个你那么爱仔细,仔细对你那么重要,你可不可以考虑要去做一个实验室里那个非常讲究精细的工作,精细作业的工作,就是发挥他个性的特长。或者说因为他学艺术跟广播的,OK,那你可以考虑。比如说有一个艺术学派叫做极小主义,是一个很繁复,很重复,在一个画面上非常重复仔细的,就像我们工笔画的那样东西。或者是学学印度那种很繁复的雕刻这样子,这就是如果他可以,离开了情绪的困扰之后,他可以去发挥他的特长,这是一种的潜能开发,这是第一个。

那第二个也是一个20多岁的高校女生,她家庭状况还不错,家人送她去美国读书,因为第一次离开家,我们都知道,当孩子离开了,比如说从高中要进入高校,常常就是危机最大的时候,因为还是要必须学会独立。她刚来求助的时候,她怨她爸爸妈妈管她一切,什么都要管她。可是她谈的过程中,却说你要不要给我一个建议啊,我接下来要做什么?当她的独立性受到挑战的时候,她就不行了,那时候在心理治疗中她会不断的问问题,这时候我们必须要沉住气,当即想想这是你要的吗?那很巧的是她复制了她妈妈的方式,她对自己的状况不太放心,她对自己的心理的状况生理的症状,她一天到晚担心自己的恐慌症,台湾叫做恐慌症发作这样,所以跟我们斤斤计较。所以她变成是跟妈妈的关系就是很矛盾,很纠结的,是一种像是我的说法,我不晓得对不对,打个红旗反红旗的方式来对她的妈妈。在心理治疗中,我们说第一个部分要自我了解,那在这个时候今天早上我就必须要让她去,因为这也不是第一次谈,所以对她的精神动力学了解一定有相当程度,所以用这个方式来跟她面质,让她去了解,她的问题好像不能够再用生理的症状。我们刚刚讲精神动力学讲说,她的症状是一种自我表达,她必须要学会不同的心理表达。对自己问题不同的表达方式,不是用身体的症状,不是用心理的焦虑,而是要学习如何正确的比较适当的方式来面对自己的人生。

好,第三个例子年纪比较长了,她是一个中年事业有成的一个家庭主妇。她的问题开始于她的先生经商失败之后,她必须要出来挺住他现在的事业,因为先生失败之后得了忧郁症,刚好找我。等到现在好的时候,换她来找我。为什么,因为她开始变的有病的倾向,她说她必须要家里当神农氏,每次出国前要花一整天的时间到处去到处去搜集她认为她要出问题的药物治疗,所以她变成是家里的神农氏。她必须要备足所有的药物,然后每次旅行累了一天,这样。因为她过了更年期,但是她的陈述说,她不断的不断的有更年期的症状,会冒汗,会面红等等。 我们在心理治疗心理咨询的时候你要记得,各位一定要记得,我们都有一个臭皮囊,臭皮囊照顾可能必须要摆在比较前面。我说,可是你不是三不五时都还在吃荷尔蒙吗?那吃了一段时间之后你把它停掉,那不是又停经了一次。你一直有这个停经的症状,会不会有可能,在心理治疗记得不要讲的太肯定,会不会也是因为你不断的让自己的精力停经的过程?所以持续的这样,那样子的心理治疗以外的因素,生理上的因素会干扰到一个人他的身心的症状。那身心症状处理包括做了心理治疗之外,你还要去考虑这些东西,考虑那些会影响你,这个主妇她的问题是治疗性的药物,当然在国内我想全世界都是一样,那些非治疗性的药物,那些成瘾的药物都会造成影响。所以我们就知道有一个守则说,如果一个人喝酒,如果有人吸毒,那至少他在来前几天甚至一个礼拜他必须停止那个药物,这样他的心智障碍停在最符合他原来的样子,没有受到太多的物质,酒精或者其他药物非法药物影响之下,才帮忙好好的认识自己,这是我的三个例子。

所以各位了解,第一个纯粹是开发潜能,第二个是要处理她跟她的知识系统,比如说她跟她妈妈中间的打反红旗的关系。第三个你要考虑到生物学的因素,体质上的因素,可能影响治疗进展。我记得在教科书上曾经看到过个例子,就是说在纽约,那个书大概是二三十年前的,那时候一次心理咨询费200块,不是人民币,是美金哦。她找的是个大师,大师哦,接受一个礼拜三到五次的精神分析,两年之后发觉说他的抑郁症来自于脑瘤。是吧,钱花的划算,所以我们在做心理治疗心理咨询这回事的时候,对这个臭皮囊,尤其是大脑发生的事情也很重要。所以我的心智对话理论里面有一些根源,跟原版的心智化是不太一样的,我们待会儿会讲说原来心智化为本的心理治疗,心智化导向。可是我们必须要加一点,要有点别的东西来支撑它,来支持它。甚至要加一点本土的东西进来,所以本土我们用的是共同语言这种本土,这是到这里我讲的,这三个例子比较了解。

接下来我想再给大家介绍这个心理咨询师到底要怎么样提升。各位,要知道,身教重于言教。你要知道,一个孩子什么时候开始模仿大人吗?在他出生没多久之后就开始模仿大人,甚至在他不会讲话的时候。所以我们知道一个心理咨询师,一个心理治疗师,你必须要自己先过的好,才能让你的来访者和病人过的好。不然你自己过邋里邋遢的,自己都不守时都不怎么样,而希望别人好。尤其在我们知道说心理治疗你必须要做一个好老师,如果示范一个好习惯,你必须要以身作则,这是非常重要的。至于要怎么以身作则呢?基本上精神分析告诉我们三个眼,“中立”,“匿名”,“节制”这是非常重要的。我过去几年有机会在过跟我们心理咨询界心理治疗界的老师们交换心得,所以有时候提出一些例子,就是说我在帮我家里的谁,我的朋友在做心理治疗的时候,这基本上就违反了这些原则,既没办法中立,也没必须匿名。如果你有一点心想多帮一点,那也不为过。可是那确实没办法让你的心理治疗心理咨询的工作到这样,这三个都要。一定要强调,所以才不会出现一些越界跨界范界的问题,这是绝对不可以的。美国国家里面有很多电影的描述说,这个律师跟特务睡觉,心理咨询师跟他的案主跟他的来访者谈恋爱,基本上那是稀缺,我们绝对不可以做这个事情。所以伦理,这几年在国内我也有机会被邀请去讲心理治疗的伦理事情,大概是强调这个。

OK,好,如果是这样子的话,难道我们现在在提供心理治疗心理咨询就是要当个空白银幕吗?那是在匿名中节制么?各位,现在的方式,现在即使是精神分析方式,也不能当做一个空白银幕。现在讲究的技巧,应该是要注意此时此地情感的交流,要讨论的是移情反移情的这个事情。那怎么讨论呢?他爱你就一定要爱上他吗?不是,我的说法是这样。你必须要主动,不能让他空白,你必须要主动,而且适度的主动。那怎么适度主动呢?既然不能当空白银幕,既然要主动,那怎么才恰当呢?至少态度上要中立,比如说我们这个晚上的,各位都是成年人,一个臭男人,哎哟,怎么办呐?我在家里都很行,为什么到外面就不行?那你怎么办?你这个烂男人,还是说,嗯?这是好问题,你多说一点。这样子,因为案主我们刚刚讲,是过时的求生存的策略,他是一个自我表达的方式。所以这个问题我们就不谈下去了,不谈那个臭男人在家里的表现。

我举的是两个例子,大家可以听听看,我讲的是"递面纸理论",来访者坐下来就哭,要不要给她。好,这样子的例子你想如何主动?精神分析师说她自己去拿就好了,拿了会不会让她以为我们对她有什么东西?可是在精神动力学派,尤其心智方面,会讲你要去拿捏,三个字,以后上课的时候我会不断提出这个,就是“看情况”,或者看状况。各位想想,至少我先给大家介绍6个状况,一坐下来哭了,你递面巾纸给她,她会以为说,哎哟,你今天怎么这么惨啊?怎么了?要死了,做了什么吗?还是说一坐下来,她一坐下来就哭,你说哭什么哭,怎么那么爱哭,一个是正面,一个是负面,你会这样子在你表面上的行为,会给来访者带来这样的想法。OK,好吧,那就按兵不动好了。过了15分钟,还在哭,那怎么办?马上递给她,她就说心理咨询师今天共情蛮强的哈,15分钟之后她终于要我不要哭了,眼泪擦擦,我们想想,我们还有一点时间讨论发生什么事情,可以怎么办。还是他跟你的关系不好,治疗联盟不好,说你是不是嫌我哭了15分钟还在哭?这是四个状况。

那再来如果从头到尾都不递呢?那是怎么回事?正面来讲说我知道,我的心理咨询师信任我有能力自己处理我的眼泪,我大概可以结束我这一次的心理治疗了。还是说已经二三十次了,我的心理咨询师心理治疗师还这么冷血,我就哭的几十分钟,他放任我在哭,真是的,真想问候他家人,所以这是一个。你要如何主动,如何适当的主动?这个很重要,这是我的递面纸理论。我们有机会再沟通,或者各位待会儿我们讨论时间各位有兴趣的话我们可以来讨论这些事情。

另外一个叫做“翘翘板理论”,当两个人在心理咨询中搭上了桥,就好像两个人上了跷跷板,在翘翘板的两端,位置平衡,才能好玩下去。那该怎么玩?我们把这个例子讲完休息一下,时间不够,所以期待以后我们在微客上再慢慢的来沟通这样子。如果你的来访者起身向你靠近,你要怎么办?有没有想到标准答案?看情况,还是看情况,永远看情况,精神动力学派讲是的你必须要量身打造,你必须要拿捏,你必须要用你这个超级超级电脑去计算该怎么做才好。比如说当他往前动,基本上我想安全起见还是你最好按兵不动,让翘翘板往你这边倾过来一点。让他多说一点,让你了解他的意图。那如果你觉得状况还可以,你可不可以考虑往后退一点,你确定他手上没有拿着刀没有拿着枪,你就让他经过来一点,你就往后靠一点,多谈一点,往深的地方去挖,那你就可以往后靠,这是第二个状况。

第三个状况是说当这个游戏玩够了,你必须要维持平衡,另外一个难度更高的翘翘板,你就要往前进。所以翘翘板当他向你靠近的时候,你可以按兵不动,基本上最安全。第二个再更安全可以往后,往后退一点,让他过来一点,你们往深的地方去走去,看到问题更深的层次。第三个够了,但不会有什么建设性的,就向前靠一点,你们下来吧,维持平衡下来去找寻另外一个翘翘板,继续往下去。这个是我要在这个前半时候要讲,各位如果在休息时间有兴趣的话,请看我提纲讲。各位,我刚刚讲这些有些已经把它写在我的微博,因为我不晓得这个微博会取了一个很励志的名字,叫“周励志来了”欢迎大家去搜寻。或者是将来我们在心里程的课程中,我们再好好的来讨论,我们先休息一下,等到信号稳了我们再开始下半段的演讲,待会儿见。

下半场

周励志:我们刚才谈到了说心理咨询说他的基本的态度,基本的精神,待会儿在讲后半段的时候还有一些典型,可以大家参考。譬如说我在微博上另外还写一个到底我们应该扮演的是一个科学家,因为心理治疗这个行业已经有100多年了,多少有些科学性,要不然不可能存到现在。但是这个心理治疗的理论有500多家,每个人当然不只是为了混口饭吃,混口饭吃自己变个样子,就一定有他个人的独创,所以是个艺术家嘛。那再一个,档案主来访者病人冲着你而来的时候,你要不要包容他?当他在陈述那么可怕的事情,你是不是要示范的是如何宽恕的精神?所以那篇微博小说是三位一体的人,包括科学家、艺术家跟宗教家。我刚从这个巴塞罗那回来,所以我举个例子,可能各位可以上网去看看,到互联网看看,巴塞罗那大人物。比如说两个翘胡子的大力还画了一个稀奇古怪的画,还有这个圣家堂的建筑物它在没有电脑的时代,就用它的巧思,用几个计算设计住圣家堂那么特别的建筑。最后还有一个叫毕加索,毕加索说,他曾经说过一句话,不晓得哪年的,他说我9岁的时候,我就画得过拉斐尔,文艺复兴三杰一样好,但是我一辈子都在追寻画跟孩子一样的纯真。心理治疗、心理咨询,尤其是我认为,我特别强调我认为,因为有的人是道貌岸然,有的是跟学问饱满。我认为是两个,一个是这个金庸里头的周伯通,一个是我们台湾的这个。但是记得,当你要成为这样形象的时候,你千万不要跟周伯通一样练的满腹功夫,但是要用哪一招都不知道。意思是说基本上心理治疗应该是一个好好过生活的方式,你必须要释放自己的生活,而不是在千里之外,拒人于千里之外的方式这样来对待你的案主、来访者,其他的技巧比如说刚刚讲了500多个学派,戏法人人会变,巧妙各有不同。

那这时候我必须要在这时候让大家耽误了一段时间,我必须要引用,我常常讲说要有这个养猫的心理准备,记得我们的一个伟人小平同志说的,黑猫白猫带逮到老鼠就是好猫。那重点是你不能看到老鼠就把一群猫放出去,您要学会在看到老鼠的状况放出你可以放的那只猫,基本上目前的最流行的精神动力学派甚至其他的学派,最流行的是整合式的。你的这个兵器武器要够充分,你要知道对方你的对手,对手的问题,来访者问题的大小,给他适当的处理,教他如何去养成好习惯,教他如何钓大鱼,教他用什么样的态度去面对他的问题,这是心理咨询师心理治疗师该有的态度。要态度上要禁欲、匿名,可是在做的时候,你必须要能够亲民,老顽童似的,这是我个人的期许。那各位如果你是一个比较努力,你应用你的方式,如果你是个英雄汉,那你必须要有你的英雄梦,这样才有办法,要记得要生活化一点,要跟我们的来访者要站在一起,要有这样子的一个心理准备。

对于来访者问题,不要欲做判断。刚刚讲例子,不要说家里的可以,外面的不行,就嫌弃人家这样子的一个状况。那这些东西如果各位在我的微博上面没有看到,我会陆续再想办法把它文字化,大家可以再思考看看。但是麻烦的是心理治疗心理咨询的课程培训很重要的,就不是只有听讲,听讲只能琢磨,必须是要捞起库管下水去,必须要像刚刚讲的,像刚才说的翘翘板,你必须要有心理准备。但是要注意安全,这样的。我们常说的安全,都说是来访者的安全,可是你自己要是不安全,你怎么去关心别人的安全?大家都搭飞机吧,几千架的飞机,各位虽然不知道,下一回的时候一定要记得,那个下来的时候,你要先罩住自己,不要去管别人,就这样。好,我们这个也是这样子,你要自己过的好,才有办法让别人过的好,这是很重要的。

接下来我们接着来讲理论启蒙,接下来可能稍微有一点大家不熟,不是有点难度。各位看提纲讲,依恋、共情、心智化。这个基本上也是精神动力学派的说法,要注意如何的起头。我有举个例子,在微博上有一段文字。当一个新手妈妈她4个小时之前,喂着她的娃娃喝奶,喝的奶,四个小时之后,她听着娃娃咕噜咕噜叫。请问这个新手妈妈该怎么办?她他需要做什么?

我想很多人妈妈就说喂奶啊,但是我的答案他应该是看情况,为什么?因为刚出生的时候嘴巴跟肛门的反射在连在一起的。所以咕噜咕噜叫,也可能是该放屁屁了。咕噜咕噜叫,也可能需要说你必须要抱住他的,他可能需要趴在妈妈的肩膀上,拍拍他的背,把他肚子的气把它出来这样,所以绝对不是一成不变的。从一出生,我相信在我们线上的大部分的朋友,大部分的老师,都有好的爸妈教育。所以今天有机会站到里,有这个安排,让我有一个机会来卖弄我的一些笑话。妈妈的决定你到底要喂奶还是要换尿布,还是要拍拍他的背,让他不要被气岔了这样,这是妈妈对娃娃的共情。

基本上我们待会儿再讲这个事情,猜对了娃娃就知道我有一个好的照顾者,基本上叫做妈妈,她能够随时的符合我的需求。好,那这样这依恋关系就很容易建立起来。有了依恋关系,孩子就会顺着你的眼睛去看事情,比如说大人们小孩子玩,共情注意力。当你在跟你的朋友讲话,旁边一个人走过的时候,你们俩会看着他,因为你们共同的被某一个事情影响。建立共情之后,共情能力建立好了之后,一个妈妈就有能力跟她的娃娃建立更好的依恋关系。在依恋关系稳固之下,才有去发展、去协助她的娃娃发展他了解世界的方式。他其中包括心智化的能力,这是很重要的东西。

所以心理治疗基本上我们以前说叫做再被抚育一次,那就是心理咨询师要提供在再抚育一次的机会,你就必须要扮演一个更好的妈妈,温尼科特最近好像有全集要在国内出版的,你可以去看看。叫做《够好的妈妈》,因为我们都是这样长大,相信各位老师一定有这个能力。其他的术语是术语,技巧是技巧,你也要去掌握我们刚才讲的那些基本的原则,基本的框架,去发挥你自己的创意。

我们刚才说你要是一个科学家,你要是个艺术家,你也是宗教家。你就发挥你的创意,建造你的品牌,提供你的协助。但是记得,不要为你的私利赚太多钱,够了就好。我们这一行很讲究的是要禁欲,最好是脱去……我在台湾出版一本叫《心理治疗师的忏悔》,我写的序,叫做《一份需要脱去人性外衣的工作》你就不是个人,你要有心理准备。你们家可能有调理机。在你治疗这个工作的时候,你必须要情绪调理机,你必须要调理一次对方的情绪。不管多艰涩多辛酸,你必须要本质调理他让他好好的过,这样才可以。这个在依恋、共情、心智化这个基本,这是术语。

我请大家去回想去思考成长的经验,我们再来讲这个妈妈,新手妈妈跟她娃娃相处的猜对的机率。在公元2000年,在美国精神医学会的期刊会刊上面有一篇文章,讲的是这个样子,有三个关系,他的品质是一样。听好,婴儿跟母亲的关系,我没有说母亲跟婴儿,婴儿跟母亲的关系。来访者跟治疗师的关系,第三个伴侣关系,他文章写的是婚姻关系,我想到这个词不只是讲婚姻关系,而是伴侣关系,这三个词是一样的。它是怎么样子呢?各位有没有好奇,有没有想过是什么?用这个英文跟妈妈落做一个例子,你想想有没有可能性。就是从各位都享受过的日子想想看,妈妈,特别是新手妈妈会猜对孩子需要到底要喝奶奶还是要换尿布,还是要帮他打嗝,这样机会猜对只有1/3,相信吗?妈妈开始说乱讲,明明每次都猜对,那你未免太高估自己了。那还有2/3怎么办?其中还有1/3就是你肯定猜错了,但是你有机会可以弥补啊,那弥补我用那个例子。就是说当你在跟你的娃娃玩的时候,玩的很开心,他突然那娃娃说不是这样啦,那就是来了,这也是我们心理治疗考虑的地方。在那个1/3,第二个1/3的时候,你有机会说好好好,不然你说我们该怎么玩,是另外一个1/3。在心理治疗中,这个1/3的表达会是这样,有另外一篇文章。对不起,引了很多文章了,因为那篇文章确实可以帮助我们想象。如果各位有需要我可以跟我联络,我可以努力把这个文献给大家。那个1/3在心理治疗当中,会出现说注定要失败,要不失败就是前面的1/3。他学不到新本事,因为他就是要从你的失败去了解怎么样成功,所以你的失败不重要,你如何修复关系比较重要。这个关系的断裂的重要性,也低于修护关系的本事。

OK那问题又来了,还有1/3怎么半?你既猜不对,又没办法修复,怎么办?天哪,我们十几亿的人怎么办呢?放心,都已经到什么时候了?另外1/3就是一个娃娃,他必须要靠自己的能力去处理问题。有另外一个学生讲说,一个娃娃喜欢的不是完美,不是完美的共情,完美的共情跟不够好的共情,同样不利于孩子的成长。但是记得,这只是孩子的成长经验,是已经建立一个很好的关系的时候,是在家里这么一个密切的生活。如果你的来访者,你老是出那后面1/3,我肯定你没饭吃,再听100堂心里程的课也没有用。重要的是中间的1/3,所以你就必须要了解。当然刚开始在接案的时候你非得要有督导,帮助你认识,不是告诉你,如果一直告诉你的督导那不是好督导。你就必须要在督导面前去认识,你这个人干嘛老是提供前面1/3,老是猜对对案主有帮忙吗?或者老是案主自己吃自己,自己靠自己去做饭吃,那找你干吗?付你那么多钱,最多一次要三四千块,听说在上海还有更多的。重要的是那个中间的1/3,你的督导要跟着你协助你去面对中间的1/3,这是很重要的,这个是线上课程没办法教的,必须要在线下,这是体验课程。所以我常常卖弄说,有时候各位在视频上也许看到我的表情,可是现在在线下个人的时候,你可能会觉得周伯通是写在文字上,这个家伙比周伯通还糟糕,还调皮这样,有机会我们一起来学习这样。

在依恋共情心智化这样子的一个框架之下,心理治疗提供了是两个事情。一个叫“情感调节”,一个叫“记忆重塑”。好,在心理治疗中,重要的不是他说一些什么,而是他怎么说,他在第几分钟说,比如说他是第20分钟跟你讲说我下次不来,还是第50分讲他下次不来?这比较重要,可能代表不同的意含,我们刚才讲的递面纸那个东西。记得,我的课各位一定要学会那三个字,不是心里程,是看状况。不是周励志,是看状况,记得,看状况。这样子,你要解释他的情感,这样,你要了解是他们没有一去嘴巴说出来,他用非语言说出来。因为在心理师基本上是没有时间改的,记住我的话,基本上没有时间改的。他说的是真理,可能他把他过去小时候的冤家,小时候的委屈丢到我们身上,然后就进入移情跟反移情那个领域里头。所以我们常常比如说用一个创伤经验来讲,我们再处理创伤经验的时候,需要的是处理跟和创伤经验有关的情感,而不是改变他的记忆,是这样的。当然我们等下回谈到这个记忆重塑的事情,情感的调节,你必须要适当的自我暴露之后,让他从你身上看到他的情感所带来的影响,让他自己去决定他要不要继续下去,是这样的,这个是我们以后在课程中慢慢再谈。或者各位如果有兴趣请追踪,你如果有机会看我的脸书,或者微博看看,最近有同学提醒我说你不要再用繁体字了,谁看你繁体字,我会努力改变的,这个糟老头必须还是要适应环境,免得以后没饭吃靠学生养,要面子。

再来我们讲这个“记忆重塑”的事情,各位知道,记忆是不断的重塑,记忆是不断的建构出来的,是由你的前额叶建构出来的。比如说我先用一个例子,其他的我们以后上课再讲。刚开始在心理咨询治疗的时候,当他陈述他的冤家恨的咬牙切齿,恨不得马上剁成肉泥,煮成什么东西把它吃下去这样。他的冤家说是的,不过可是我还是这样,最后是说好吧,从此阳关道、独木桥,就这样不管。所以记忆是跟情绪有关系的,当你心情好的时候看一个事情,当心情不好的时候看一个事情,你的记忆会是不一样的,这个也是我们以后在课程中,或者请各位在网络上我们可以互相交流。所以心理治疗心理咨询很重要是两个工作,情感调节或者记忆重塑,而不是只是提供一个说法,说你有俄狄浦斯情节,说你有依恋问题,你有共情的问题,那解决不了问题,你需要的是让他重新长大一次。妈妈在照顾孩子,说这次这瓶奶我收你2块钱吗?是说换尿布你自己买尿布吗?没有,有些事情是不计代价的,是不讲实质,而是情感的交换,那个无形的付出无形的收获,肯定是心理治疗中首先强调的东西。

好,我们正式进入下本场。各位,请看提纲的第叁,繁体字的大叁。所谓的心智化到底是怎么回事,这个王老师已经问大家说,请用一句话来说明什么叫心智化,它写是善解人意,解释的解。但是王老师我回答你叫善体人意,身体的体,不太一样。各位,神经科学的知识告诉我们,最直接的感觉是身体的感觉,是身体的感觉。身体感觉,比如说当我们从水里面爬上岸的时候,他先发挥的是嗅觉,然后是听觉。那时候我们没有大脑,怎么可能会有大脑,对不对?

要“善体人意”,“体”什么意呢?体的是了解我们自己跟别人,跟你的他人,你的相对的他人,他的表面说的行为,后面隐藏的心理意含是哪些,他隐藏的是什么样的心理需求,他的欲求是什么,他表达的是什么感受,他怀着什么信念,他的目的是什么,他的理由是什么?千万千万。比如说我们以后有机会还会上团体咨询的课,在一个圈子里面,每个人,我不能说各怀鬼胎,而是说每个人都有自己的想法,人心不能各言其面,你怎么会希望一言堂,一言堂是最不划算的东西,那每个人长的跟电线杆一样,这世界有什么意思?是这样的。心智化主要讲的是善体人意。

我最近在思考一个问题,我在下一个演讲,我考虑要提出叫做“三知”,三知心理治疗。第一个“知己”,第二个“知心”,第三个“知交”,交流的交。知己就是理解左脑,知心,心我们基本上讲的是心灵,记右脑。要有那个理智上理解,还有情感上的共鸣。第三个要知交,要能够交流,要能知道这时候我该吃奶奶还是要换尿布,还是拍拍他的背,心智化心理治疗的精神在这样子的三知,这是比较用我们自己描述这个现象。各位去想想看你的左脑、你的右脑,你整个大脑的功能在那一刻,在你面对你来访者的时候必须要全神贯注。全神贯注是为了对方而活,而不是为了你的口袋而生、工作,这样。心理治疗是我的挚业,不是我的事业,我现在指的是我自己,我不知道各位老师的想法,我把它等同相似一个类似宗教这样,我愿意把自己作为工具协助来解决它的问题,开发他的潜能,是这样的。OK,这是心智化。

那心智化为本的心理治疗的目标是什么?各位看提纲上,主要他们教科书上写的,国内最近出了他们前一本,不是最新的一本,前一本,最新的一本是2013,前一本,最近在出版是这个的前一本。也都有中文的书 ,各位可以看,基本上心智化心理治疗的目的就在促进来访者心智能力的发展,能够更发达更昌盛这样的。在这个前提之下,所有的技巧都可以,包括小平同志说了,黑猫白猫都可以,只要看情况、看状况这三个字。但是你要记得成本效力,不能把一群猫都放出去抓一只小老鼠,这样的状况。那我在推销的是因为我没有正式的接受过这个冯纳基教授,最近好像有一位他们的团队来北京,我没有正式去接受他们的训练,所以因为精神科医师我有比较多的机会去学习神经科学,所以我把它叫做这个心智化导向,我们一开始讲过了,心智化导向以这个促进心智化的能力为前提,但是我们必须要透过这个生活化的演化心理学跟神经科学的发现,来阐明我们到底要做什么。

好,这个演化心理学是说你为什么怕死,我们待会儿讲。神经科学问你说为什么你必须要看你恋人的眼睛?这样,这些东西在我微博上都已经写了,靠一张嘴巴所讲的为什么能够改变一个人的记忆?这是很重要的,在我们课程中很强调这个。但是我没有卖弄给大家是神经科学,那个不重要,对我们这一行不重要,重要的是你要从这些的发现,最近二三十年发现这些意含是什么,如何用来印证我们做的是什么,这是很重要。我们有一半以上是视觉,眼见为凭。我告诉你,你看得到你做了什么事,甚至干了什么坏事,我们都知道。

同时我们叫MIT,心智化导向,故意取巧,另外一个开玩笑,Made In Taiwan,也是MIT的,这样注明我的出处。在MIT之下还特别强调,在心理治疗中这个协助来访者辨识他来自生命之初就养成的惯用的行为模式,在2岁之前就留下来,为什么妈妈哭,孩子就会想要去擦她的眼泪。在成年之后,妈妈哭他就受不了,这是要辨识出来。同时在会谈时要展现语言和非语言的沟通方式,所以我说的是“How”比较重要,而不是“What”,并且很重要的,我说我们要主动,积极主动适当主动,要处理是移情和反移情,要通过在会谈适中此时此地共情的交流,来调节刚才讲的来访者的情感。我们刚才讲过,来访者的情感,重塑来访者的记忆让他能够达到精神动力学派的精神,我认为精神就是从心所欲不逾矩。

最后还要了解自己存在的意义,对我们的文化来讲叫做天人合一的生命经验。观为支柱,从小渐大,同时很重要的是返璞归真,回到当初生命的第一刻,那个时候重新在养育一次。所以我会觉得MIT可以做的,想要做的,当然还没有完全的把它在里头,想要做的是让我们,跟我们的文化跟精神扣在一起,不要受到这么多的很多的不同文明的污染,忘了我是谁,这是很重要的。MIT想要达到的是你能够从心所欲不逾矩,让你知道什么叫做天人合一,让你可以应无事处,,应无所住,这个不是喊口号,是你可以做得到。但是你必须要学习,你必须要花点力气,重新放下你的左脑,要启动你的右脑。过去几年,在国内的交流经验,很多的心理咨询师一直要卡住什么工作,这个左脑做了几次之后,是不是他不适合做心理师?你的方法有没有问题,有没有提醒你?你得有能力,这个很重要。所以心理治疗,这个基本上还停在师徒相授的,只有最可靠的方式,师徒相授,绝对不是读读书、看看录影带、体验体验就好了。是要“Know How”。

学心理治疗,尤其是MIT,或者三知心理治疗很重要是这个理论。你要先有三个阶段,第一个你要学会怎么做,不是一只嘴巴讲而已。怎么做?第二个是要做的好,就是没事儿你都要能够接得下来。不管你放了几只猫,你就是把老鼠捉回来就是了。第三个阶段,就是天人合一的经验,要知道做什么。一招出手就怎么的这样的,射一只箭就够了,这是三个阶段。这个东西非得在心理治疗中,心理治疗督导中恰当的去学习,这是很重要的。所以也鼓励心里程国内相关的其他机构要开设的不只是线上课程,线上课程只是一个尝尝滋味的,线下课程,甚至线下之后的案例讨论,跟后面的督导不管是个人和团体,这是这个行业艺术境界的事情。各位我们既是科学家,又是艺术家,同时又要有宗教家的胸怀,你不能图你的私欲,很重要。

再来,那我们刚才讲过了,2000年还有一本教科书讲说,一个好的治疗师对他来访者所做的事情,就像是一个成功的父母对他的娃娃所做的这样子而已,这样子你想做的而已,只要让娃娃好好的成熟,我常讲的是说我们只要在这个来访者向前走的路上的一个大思考,刚开始的时候你要替他搬开,那是妈妈做的、爸爸做的事。第二个跟他一起搬开,这个可能是老师的经验,然后看着他搬开,他们就是最好的,这也是我们已有的东西。帮他把东西搬开,第二个阶段跟他两个一起,教他如何一起,第三个看之他把石头搬开就好了。搬开之后,你可千万不要帮他决定到哪里去,往上走,他自己走的事情。

各位记得《心灵捕手》那个电影吗?心理咨询师戴蒙开着辆破车去加州去找他有钱朋友的时候,他开门看到他不在了,没有去五角大厦去当解密大师的时候,他一个惆怅的表情,我们不要做那种事情,你没办法决定别人的人生,你只能决定的是如何排除他向前走的障碍。所以这是宗教家,无私无我的精神。科学家求真,求精确,艺术家展现创意的精神。最后是宗教家无私无耻的精神,所以是如果说我们的文化里面比较多的宗教,应该是应无事处,应无所住的精神。

OK,我看我们的时间快到了,我在讲说这个依恋跟心智化,依恋跟心智化两个呈现一个反向关系。依恋就是刚才讲的,如果这个妈妈不够好,那孩子就会饿死。如果太好,孩子就知道茶来伸手,饭来张不口,他学不会自己照顾自己的本事,也不用花大脑。所以要恰到好处,有个词叫frustration,恰到好处的挫折感,才能让孩子能够去发展。所以我们讲这1/3、1/3、1/3的时候,剩下最后那个1/3就是让孩子发挥自己的天分,这样的。所以心智化跟依恋,为什么需要像老顽童式的方式,你不能太过道貌岸然,你不能像一个无微不至的妈妈,必须介于这两个,是互动,是翘翘板式的。当然往前进的时候,你必须要考虑,你要按兵不动,还是往后退,或者是向前进,看状况。告诉我说还有3分钟,可惜我们今天因为有一些状况,所以掌握的不好,这个是基本上精神,就是这样子。你必须要在促进他的心智化的发展,让他能够了解自己成长经验中,留下来点点滴滴,如何去改变它。

最后讲说我们的心智化的培训课程里面,分阶段,包括理论讲授,会有事物的示范,会有体验课程,会有及时督导,希望你能够有一个实质性的训练。因为学习金字塔,你如果听讲座的话,学到什么。如果你阅读文献,比如说教科书,你学到什么。如果视听结合,我不晓得是不是大家能够听的很清楚,没有的话请跟心里程联络,可以听听录音,或者来上我们后面的课。视听结合是20%的学习效果,我的示范或者任何老师示范是30%的学习效果,那如果加上讨论,尤其是案例讨论,有50%的学习效果;如果自己去实践练习的话,那是70%--75%的学习效果。如果到我们的培训最后阶段,你能够讲授给别人听,你可以学习90%,剩下10%就问你自己,就不关我的事了。

最后希望大家参与到课程中来!

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周励志 作者:周励志 / 884次阅读
时间:2016年10月10日
来源: PSY心里程
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