中美精神分析之防御讲座
速记稿
分析别人的防御是一种职业,分析自己的防御就是一种修行。
布莱克曼讲授关于防御在临床上的运用。
因为防御,你将有幸亲聆美国顶尖临床心理学家、《心灵的面具:101种心理防御》作者J·因为防御,你将直面曾奇峰医生和J·布莱克曼教授共同讨论防御、精神分析、人类的智慧。
因为防御,我们相随两位讲师共聚西子湖畔,提升我们的职业能力,分享我们的修行感受……
防御机制是指从意识层面消除不愉快情感成分的一种心理操作。它的概念最初由弗洛伊德提出,1926年在《抑制、症状与焦虑》一文中,他用“防御”一词替代以往使用的“压抑”一词,并明确提出防御机制是由自我来实现的,因此又称为“自我防御机制”。后来,他的女儿安娜·弗洛伊德则通过其1936年的著作《自我和防御机制》成为了第一个制定防御机制清单的人。
人格强度、稳定度和成熟度。如果说精神分析是一种人格鉴赏学,那么对一个人的心理防御机制的分析,就犹如通过军队了解一个国家,或者通过一个人的免疫系统功能来了解这个人的体魄。
精神分析研究的核心之一就是自我的防御机制。一个人使用哪些自我防御机制,直接呈现了这个人的无意识的防御实际上就像是电路上的自动断电开关。当电流变得太大的时候就会启动断电开关并切断电路。被称为“神经症”的人也许就是在电路上安装了一个陈旧而已经没有必要的断电开关;而那些具有边缘型人格结构的人,则更可能是由于电线系统的缺陷致使断电开关的反复启动。我们或者是需要强化电线系统、或者是需要更换断电开关、也或者是需要找到那些没有必要的开关,但是首先需要确定电路中问题的性质。所以,当治疗师面对来访者的时候,善于识别其防御机制是非常重要的。这样,你就可以决定是去诠释这些防御——动力学治疗,还是去提议新的防御——支持性治疗。
授课人:Jerome S. Blackman(J·布莱克曼)
授课时间:2012年6月2日9:00-12:15和14:00-17:15
地点:浙江图书馆文澜演讲厅(杭州西湖区曙光路73号)
晚间论坛主持人:曾奇峰医生(武汉中德心理医院创始人) J·布莱克曼 教授
晚间论坛主题:防御、精神分析、人类的智慧
晚间论坛方式:互动式的讨论
晚间论坛时间:2012年6月2日18:30-20:30
地点:浙江图书馆文澜演讲厅(杭州西湖区曙光路73号)
现场翻译:
精神病和精神卫生学硕士,心理动力学学习者和临床心理工作者。
郭文滔,浙江大学【讲课内容】:
上午:
缺陷-防御争论
精神分析系统诊断总论与治疗选择
防御与冲突论的一般概念
神经症病理中的不同防御群
诠释性技术对比支持性技术
下午:
发现无意识防御
推论性技术
感应性技术
*作者新书推介《治疗师答疑手册:101种疑难杂症》*
心理咨询机构 + 郭文滔心理工作室
【讲座组织者】杭州若简【讲座费用】400元/人。缴费后若临时缺席,恕不退款
中美精神分析之防御讲座(上午)速记稿
作者:心理工社
精神科的教授,华盛顿现代弗洛伊德训练与督导分析师,美国精神分析学院的会员,国际精神分析协会会员,美国精神病学协会的杰出会员。他目前从事精神分析的工作将近30年,经验丰富,现在开始。
翻译:我们现在就开始简单地介绍一下,如果大家等一下还想要了解老师的话,可以在讨论的时候或者在晚上的时候再发问。博学东老师英文叫做J·布莱克曼,他是东维吉尼亚医学院临床第一部分 如何理解防御机制
J·布莱克曼教授:早上好!我很感谢郭文滔和王老师邀请我到杭州,同时很感谢曾老师能够一起到场来搞活动。很显然,防御机制是我非常感兴趣的一个主题,今天我会尝试告诉大家更多关于防御方面的事情。而且我会告诉大家关于缺陷和功能与防御有什么关联,我会告诉大家在你治疗的病人当中如何去寻找无意识的防御,而且我会向大家介绍在分析性治疗当中会使用到的不同的治疗手段。当然很欢迎在座的各位发问,关于任何你工作遇到的问题或者说关于精神分析的。
这是一个我认识的大脑是怎么一回事情。在下面有一些最基本的愿望,比如吃的愿望,关于爱和被爱以及性的欲望,还有其他的一些攻击性的欲望,这些欲望必须跟我们的现实生活有一些整合,这些愿望会和我们现实生活有一些冲突,跟我们的意识有一些关联。在这个过程当中就会产生一些情绪,中间的这些就是情绪,在我们成年人的情况下,比较健康的时候我们是有情绪的容忍力,能够去容忍各种各样强烈的情绪,我们的意识也会告诉我们这个是对的或者那个是错的,哪一些会让人感到羞耻的等等。我们容忍能力是怎么样的?到底有多强?很大程度是决定于右边的图,就是我们和父母的早期关系,如果说我们的容忍力量不够强大到能停止非常强烈的情绪,那么这个时候防御机制就会被启动。事实上我可以花很多时间来围绕这个图和大家讨论,但是由于时间的关系,所以与其继续讲还不如稍候回答大家的问题,所以现在往前再推进一下。大家关于这个图有没有疑问?我们等一下有的话再补充。
孩子,他会把攻击性放在下象棋这个事情上去,很多小孩子的竞争性就会被导入在下象棋这个过程当中,我的儿子在和我玩象棋的时候,当我打赢他的时候,他就会很用劲地把棋子扫到地上去,我就可以看到这种非常强烈的攻击性没有被防御。
可以这么理解,基本上防御就像一个开关一样,可以开或者关。它们会把很强烈的感受、情绪关闭在意识之外,在任何的行为当中我们都可以找到愿望、欲望,某一些现实有关的事情,还有一部分是牵涉到道德或者是伦理方面的,第四是情绪,然后最后还牵涉到一整个群的防御。我猜大家都知道我写了一本书是关于101种防御的,其实事实上有无限种的方式可以把东西阻挡在意识之外。比如玩高尔夫球,本来高尔夫球不是一种防御,但是如果一个人选择打高尔夫球来回避他的太太的话,当太太弄得他感觉很生气或者是很内疚的时候,那么打高尔夫球就可以被防御性地使用,那么它就变成防御了。这和下棋也是一样的,下棋是一种游戏,对于七、八、九岁的当我们玩游戏的时候,这个过程我们称之为升华,比如储蓄钱也不是一种防御,储蓄可以说是一种很好的事情,但是有一些病人会存钱,为什么要存钱?他要避免饿死,所以他们很害怕花钱,我这里说一下,有一个名词叫做“铁公鸡”,因为他们不花钱所以就变成铁公鸡了。要记住大脑可以用任何的东西让它具有防御的意义。
这是一个漫画,是关于精神分析做什么的一个漫画,我们帮助别人知道所有的防御和冲突。这里有一只猫在躺椅上面,我现在才感觉到,才意识到或者才发现,照顾我的是我的父母,因为这个是猫,我现在才意识到原来养它的人类是它的父母,它现在才意识到了,它在这个过程当中现在意识到了,养育它的那个人是它父母这种想法是一种防御,它现在意识到了,这么想是一种防御,所以那只猫说了“现在我终于意识到了,我是一个代替的孩子,是替代品”,我很有动力想把笑话翻译成中文,很想干这个事情,很多人都看过怎么养宠物,所以猫在躺椅上其实是另外一种方式,它明白到它其实是孩子的一个替代品。
现在回到比较严肃的事情,有一个人叫做Brenner,他把防御的事情很精细化地去解释,他说所有的情感都有两个部分,一个是感受,一个是想法,都分为两个部分。如果说一个人在想着未来会发生一个不好的事情,这个时候他就会有一种感受,这种感受我们就称之为焦虑;当一个人想着不好的事情已经发生的时候,有这种想法的时候,产生的自然就是一种抑郁性的情绪,当我们有一种对别人生气、愤怒情绪的时候,我们就称之为生气或者愤怒。
婚姻,他会说他在监狱里面,他其实这么表达的时候,其实是表达他已经被惩罚了,所以他是感觉到一种很抑郁的情绪。为了去防御这种很抑郁的情绪,这个病人就到外面跟别人有了婚外情。所以我们可以这么理解,防御是从意识中把不愉快的情感成分移出到意识之外,什么意思?这个部分包括了想法和感受。比如一个人有惊恐的时候,他可以感觉身体有很大的反应,这个时候他的大脑想法是没有了的,不见了的。比如强迫症的病人跟你说一个充满情绪的事情,但是他说起来好象是平平淡淡的,就说明这个人有情感的隔离,也是一种防御,会把感受隔离起来,阻挡在意识之外。
很重要的一点,我们去想想防御机制到底是做什么用的?他们想东西的时候可以是在不同的心理发育阶段,举两个例子,一个想法是我可能会失去你,这是一种想法,还有一种想法是我担心你会惩罚我。我有一个病人跟我说,在治疗当中谈到他的那么什么情况下会让人想要使用这种防御呢?
第一种情况,当我们有很多的自我功能,比如现实检验的功能、整合的功能、记忆的功能、抽象的功能,这些都是我们的自我功能,当情绪非常强烈的时候它会出来把这些功能打散,打得零乱了,即使在正常人当中也会发生这种事情,这是一种创伤性的情感。
第二种情况,在精神病或者边缘型的病人当中可以看到,他们没有很好的冲动控制的能力,比如吃、性的冲动,他们很难控制这些冲动,当他们跟一个人发生恋爱关系的时候,他们不是感到高兴,而是感到很紧张,比如当你在治疗一个边缘型的偏执性病人的时候,用一种关系性的技术,比如跟这个病人很温和地讲一些话,那么这个病人不是感到很安静,而是感到很紧张,他们会用一种很攻击性的方式来把你推开。但是当病人和这个治疗师接触时间长了以后,他又比较喜欢这个治疗师,但是他又要把这个治疗师推走,这个时候病人就会感到很内疚。为了减轻这种内疚的感觉,他就会使用另外一种防御,就是转向自我,把攻击转向自己,会发生一些自伤的行为。你可能会遇到这么一种情况,在治疗当中你和这个人谈话挺好的,挺温和的,看起来一切都好,但是当这个病人离开房间,到外面去的时候他就去自杀了,或者去自残了,所以你要非常注意自己到底跟边缘的人有多友善。
我们先在这里停一下,大家有什么问题吗?没有提问的话我就继续说,如果大家想要发问的时候可以举手,我会停下看看。
学员1:我来得比较迟,所以想知道前面说的东西。
J·布莱克曼教授:这是学习,不是防御,所以你继续吧。什么事情还可以让我们用防御?除了第一个非常强烈的情绪,或者是在第二种情况当中,就是边缘人格的耐受情绪能力很低很低,所以什么样的情绪都能够触发他使用防御。还有一种情况,这个人相对比较正常,我们就会用信号性的防御,这是我的第二次尝试,把一个英文笑话转化为中文。当父母要恐吓这个孩子的时候,他会吓唬这个孩子,他说如果我走过来到你面前的时候我就要打你了,所以他会跟孩子说你不要逼我走到你面前来打你,所以有时候父母就会跟孩子说“不要逼我走到你面前”。这个人躺在那里接受分析,这个治疗师就会跟病人说不要逼我走过来,其实这个病人躺在那里是非常糟糕的一种恐惧,恐惧什么?恐惧治疗师像他的父亲一样对他,相信大家都知道这种就是称之为“移情”的防御,什么意思?这个人又不是很大的创伤性情绪,也不是边缘型的,在移情的过程当中这个治疗师就变成了他父亲那样,弗洛伊德说了这种叫做信号性焦虑,大脑里面会有这种想法,同样恐怖的事情可能会再次发生。
投射或者移情来想别人会对他很不好,很不友善,会批评他。有些时候人会有抑郁的时候,比如说一个男人被他老婆拒绝的时候,大部分人都会说跟你老婆谈谈吧,但是神经症的男人会感觉跟老婆谈很内疚,他这个时候就会表现出很被动,他就说“好吧,可以的”。我的一个病人就经常跟他的老婆这样说,说“好吧、可以的、亲爱的,可以的”,但是事实上病人对他的老婆感到非常沮丧,非常不舒服,他事实上是压抑了愤怒。有一天这个病人就问我,这个到底什么意思?你到底在担心什么?病人说我做了非常奇怪、异常的事情,我太太让我把家里的垃圾拿到屋外去,把它放在垃圾桶的时候,当我把垃圾丢好以后,我转身回头的时候,我就对着太太种的花尿尿。我们都知道这是什么意思吧?这是他对他太太的愤怒,这在英文当中有一种表达的说法,当一个人生气的时候,会包括尿尿,你要知道这样的一个表达方式是怎么回事吗?用尿把你弹开(piss off),有时候你在电视当中会遇到这样的说法。
有时候一些人会用Vaillant讨论了关于防御这个东西,他说人有一种原始的防御,比如投射或者内摄,他经常在精神病人当中看到。而在比较健康的人当中就会看到一些比较成熟的防御,比如幽默或者是有意识地进行压制。另外一个人叫做Willick,他说我们可以同时使用早期发展出来的防御,或者是后来慢慢成长过程中再发展出来的防御,是可以同时使用的.
有时候幽默也不是那么的成熟和健康。比如这是一个律师,他带着搞笑的脸在那里打电话,好像不是很成熟的样子。我是比较同意Willick的想法,比如一个妇女为什么会抑郁?因为她的婚姻关系不好,为了减轻她抑郁的情绪,她会跟别的男人进行性交,她在治疗当中可能会在你面前抱怨,是那个男人要跟我性交,你看这个人使用的就是发展后期的这种行为,性交防御,结合比较早期投射性的指责,两种结合在一起,在用这样的防御。他谈到这个压制是一个有意识的,就是故意要把这个东西挡在你的意识之外,这是一种故意的行为。有些时候有的人会这样,他会停止,刻意地去停止想某些东西的同时,他会去喝醉,他在使用的就是有一点像婴儿使用的方式,把一个东西放在嘴巴里面去喝,分析师会把这个称之为“口欲性退行”,这个就是和压制在同时使用。
潜意识当中其实我是用这样的方式对我的老公进行一种攻击,我在想着另外一个男人,其实是对老公的一种攻击方式,等于说这是一个回避,呈现了攻击的一个过程,这是一个冲突,关于她的性、她的愤怒和她的伦理中间的一个冲突。
我刚才已经说过了,压抑是把想法关起来,隔离是把情绪推开。再说一个幽默的笑话,在婚姻治疗当中,妻子说了永远不会忘记她的孩子生日,但是她却没有办法记住我的生日,这就是一种压抑。有时候你会看到有些人确实能够有意识地使用一些防御,比如看到一个老师,他会说我想要成为那个老师的样子,或者也可以是无意识的。其实有些防御可以是适应生活的,比如有一个OCD的病人,这种类型的病人就是很仔细检查,就可以成为会计师,但是有时候这种象征方式不是适应性的,有一种情况,什么叫做非适应性?一个人很害怕电梯,所以他会回避电梯,不幸的是他在23楼工作,所以这个人每天上班必须走23层上楼,然后走23层下楼,就没有办法跟的同事一起去吃午饭,因为他不想每天跑两次。另外一个情况,比如这个女人很害怕电梯,这是一个很特别的方式来介绍什么叫做“折中形成”,当这个女人说很害怕电梯的时候,她说她感到很紧张,但是没有说为什么紧张,因为她把这个想法压抑了,当我问她对电梯有什么想法的时候,这个女士说她担心在电梯里面的时候电梯突然在半空中停顿,那么她会被困在电梯的半路,不上不下。我再问,怎么会有这样的想法?到底有什么事情会让你有这种想法?这个女士就说了,如果我在电梯里卡一个小时、两个小时的话,我会想要去上厕所。我很好奇,如果在里面待一、两个小时想上厕所又会怎么样呢?她的担忧就是说万一不幸的是在电梯里面待十多个小时,最终就会坐在她的粪便上面,都是排泄物,很担心自己会失控。这是一个大概两年的分析,她的这种担心失控其实是一种涉及到口欲和肛欲期退行的象征化,其实她不想去想一个事情,她总有一种幻想,她想要跟她老公边上的一个男人做爱,她总是会有这种幻想,但是这种幻想让她感觉非常内疚,所以她不想去想这种事情,但是她没有说这个事情。这个过程的形成是这样的,当我想着和这个男人有性关系的时候,那么我就不用去想我对我老公有多么不满,这是一个过程,但是我在这么想的时候,她为了防御这种焦虑,她用了投射以及力比多退行,还有一种就是象征化,在这个过程当中她用了三种。并且还有一个现实,她的丈夫是一个妒忌心很重的人,她的丈夫在工作,而太太是在家里做家务的,她很生气,因为老公有时候会在中午偷偷回来跟她做爱,也是为了看看家里有没有别的男人,她很愤怒的另外一个原因,如果他老公中午回家她要搞很多事情,要洗澡、要打扫,会打乱整一天的安排,她就会使用一种防御叫做言语的抑制,她感觉很内疚,跟老公说你不要这么干,你不要中午回来这么干,你最好留到晚上,但是她没有办法说这种话,这是一种言语的抑制。为什么她会感到这么内疚呢?是因为在她认识她老公以前,她曾经跟他结了婚的老板有过婚外情,那么她和她的老公之前是为同一个老板打工的,在那个时候她并不认识她的老公,因为这是一个非常大的公司,那时候她的老公是在另外一个部门工作的,在那个时候她希望她的老板跟原来的原配离婚,然后来娶她,那时候她18岁,她在使用一种否认的机制,大部分老板会说他们是不会跟老婆离婚的,所以这个女人很讨厌自己这么愚蠢。当她认识了现在的老公以后,老公就认为这个女的是处女,但是老婆没有告诉他老公她跟老板有过婚外情,所以她一直对她的老公都有一份内疚感。
在这个过程中她原来有内疚,所以她首先用了言语的抑制,她不会跟老公说你中午不要回来,她会让她老公回家来,她老公想怎么样就怎么样,这是一种惩罚,这种惩罚是为了减轻自己的内疚感。你们对这种故事感兴趣吗?想听多一点吗?为什么她会想跟结了婚的老板搞婚外情呢?更多的防御机制。
青少年的时代,每次她换衣服的时候,她老爸都会在门缝中偷窥,她会感觉到兴奋,但同时又会感觉内疚,但是她没有停止她父亲这么做,她只是假装这个事情没有发生过,所以事实上当她跟结了婚的老板发生婚外情的时候,她用一种象征化的方式来表达出她跟她的父亲发生性关系,因为在她的生活当中,第一个遇到结了婚的男人就是她老爸。但是在这个案子当中这个情况非常刺激,当她和老板发生婚外性的时候,她使用的是移情和象征化,同时她也受到惩罚,这样的过程也会减轻她的内疚感,这些发生的事情,比如她和她父亲的关系,还有她和她老板的关系,这些全部都是一种背景,什么背景?她和她老公的纠纷当中,比如她有恐惧、愤怒,这些都是前台的前景,后台就是她和她父亲以及和她过去老板的关系,这些都起了一个作用。
这个故事又要回到她到现在为止,10点半休息之前讲课部分暂时到这里,大家有什么疑问?或者说你们有没有愿意讲一个病人的故事,或者就一个事情来提问的。
学员2:老师您好,我想讲我的一个来访者的故事。最近一次的治疗当中,她会跟我讲到她跟女儿的关系,她33岁,女儿上小学三年级,十岁左右。女儿做数学题目加减的时候,答得不是很精确,这个病人的情绪会一下子上来,她知道女儿不笨,但是她恨女儿不能够做得更好,然后她会开始用铅笔戳女儿的胳膊,她说她憎恨女儿,她想要女儿做到最好。
J·布莱克曼教授:她是一位“虎妈”。
学员:她不仅是一位“虎妈”,女儿无声的抗议会让她更加愤怒,她说她甚至想到自杀,她说她没有爱的能力。
J·布莱克曼教授:这个孩子睡在什么地方?跟妈妈睡吗?
学员:因为这个个案不是亲子个案,而是童年创伤个案,所以细节没有问,只是最近咨询当中刚刚开始有关她女儿的问题,所以不知道。
J·布莱克曼教授:谢谢。
首先,她打她的孩子可以是一种惩罚,但是也是一种防御,因为她对于女儿感到很失望、抑郁,她觉得女儿不行,她觉得很抑郁,所以就打她,想要让她的女儿更好表现。
第二,这个妈妈在投射,她想要女儿成为她的一个部分,这个部分是能够表现很好的那部分,当她对女儿有暴力、愤怒的时候,她也会感到很内疚,所以她要自我惩罚来减轻内疚,这是比较容易的一个部分。为了教学的目的,我猜想这个孩子可能和这个母亲睡在一起,孩子也在使用一种防御,防御什么?防御自体、客体的融合,如果说孩子服从妈妈的话,她就会感觉自己不再是自主的一个人,不做功课的一部分代表了对于母亲的叛逆和反叛。还有一个部分,她还有一个目的,如果她都听妈妈说的,那么她就觉得没有脑子了,就是没用了。
案例当中还需要用一些支持性的技术,找出这个孩子到底睡在哪里,你需要建议妈妈跟孩子分开睡,睡在一个单独的房间,但是因为这个孩子可能会有分离焦虑,那么父母和孩子分房以后需要在房间里面陪着她,当孩子睡着以后才离开孩子的房间。
第三点,大部分十岁的孩子都不喜欢做功课,因为这不是一件很有趣的事情。安娜·弗洛伊德有一个研究,有一个测试,孩子如何发展工作能力,没有任何人是生下来都想干活的,我们想要吃饭,尤其是在杭州这个地方,这里有很好的食物。我们可能要控制,我们可能要工作,想要看漂亮的景色,而孩子想要玩,另外一个可能的问题,这个孩子没有被允许足够地玩,这个工作要足够有趣、有意思,好让人继续跟她玩,可能这个妈妈没有让自己足够地参与在有趣好玩的工作当中,比如曾老师和我们都想谈防御机制,虽然这是工作,但是这是很有趣的。所以原则是在孩子所做的事情当中,是要有一些娱乐、玩、高兴的地方,要有这个元素在里面。在三岁以前有心理发展的不同时期,最好的结果大概是大概在三岁或者三岁半的时候,她有一种感觉,这是一种自主的感觉,你需要去探索孩子在三岁到六岁之间会发生什么,如果说孩子在这个年龄段跟父母亲睡在同一个房间的话,那么这个孩子就会发展出一种胜利的动力,当女孩跟父母睡在同一个房间,脑海里可能会这么想,我可以跟父母睡在一起,我父母不能没有我跟他们睡在一起,在一定程度上她把她的妈妈推开了一点点。那么这个时候,当这个孩子有一点懂事了,在这个过程当中她会感觉到内疚,那么会出现工作能力的抑制,工作抑制的防御又会跟自大感联系在一起,你也许可以跟这个妈妈这么说,她把这个孩子当成她的一个部分、一个延续,她希望她的孩子跟她做得一样好,甚至比她好,所以当她看到孩子表现不好的时候会感觉到很沮丧,甚至很抑郁,所以她会打孩子,当她这样做以后又感觉到很内疚,会愤怒自己有这样的行为,然后她就会转向自己,会伤害自己。我觉得在这个大概在1960年到1970年的时期当中,马勒做了一些研究,在费城这个地方有一个马勒研究基金会,你可以在网上找到它的网址,在研究当中有一个说法,工作能力的抑制、表现能力的抑制不仅仅来自于胜利性的内疚,不仅仅来自于这个部分,而且还涉及到持续的自主性,还有分离焦虑和这个有关,对拒绝上学的孩子也有类似的动力在这个里面,我们通常会在这些厌学的孩子身上看到这种近似的防御群。
心理治疗师,但是我是一个爱好者,所以我没有案例,但是我就书里的一个案例来请教教授,这个问题是关于适应性的。书里提到完美主义的会计师,其实我的问题很简单,像这种适应性的问题需要治疗吗?因为对于她的工作来讲,完美主义应该算是一个优势,但是可能会对家庭的生活造成了一种困扰,如果把完美主义给治愈了,她可能变得不那么完美主义了,可能家庭生活有一些改善,但是可能工作中会出现一些纰漏,所以在工作当中会感觉到一些失落。
学员3:我自己不是J·布莱克曼教授:这个时候这些人会找我们了,是我们该做的事情。当这些反向形成了,或者仪式化太漂亮的时候,象征化的仪式,还有情感的隔离,还有完美主义,另外就是想把事情准时结束,而且所有东西都很干净的,这是洁癖,这也是反向形成,他们的愿望是把所有的事情搞乱,越脏越好,这样的一种特性可以有用的,在不同的工种当中都可以有效地用到,都是好的事情。但是通常这样的一种特性在婚姻当中是极具破坏性的,确实有人会说要跟某一个人离婚,因为他们太强迫了。在治疗当中也是一个问题,我会跟病人说,当你在反复检查一件事情的时候,做得很好很完美的时候,这个病人会跟你说我的工作有这个需求,所以我要很准确、很正确、很对,病人会说这不正常吗?这又是另外一个防御了,叫做“正常化”,但是这确实也是对的。我把这称之为现实的合理化,什么意思?他们确实要这么做,也符合现实,但是他尽管这么说了,这依然是一种防御。我通常这么说,
首先,你的确需要多次反复检查,比如对一个外科医生这么说,你是需要检查,但是对你的老婆这么做的时候,比如吃饭的碗不是很干净,他抱怨了,他自己没有注意到在攻击自己的老婆,而且勾引她惩罚你,而且在这个过程当中你在尝试制造一种跟太太的距离感。所以虽然你会认为这是正常的,你可能会怪我,会抱怨我,说你有问题。病人可能就会像你们刚才那样稍微笑一下,病人会说我知道的,我对老婆太严酷了,所以这个是很重要的,在我们对于强迫的病人当中,我们要很仔细地看到现实,但是也要注意到防御的部分,很重要的一点,你要用智慧,智慧肯定不是防御。当一个病人跟你说,我是从电脑上学来的仪式,他会说有一种这样的药草,我可以把它塞在鼻子里面,这么揉可以解决我的问题,或者大概这一类的东西。你可以说你很聪明,你很有智慧,用这种方式去学,从网络上了解这些知识性的信息,这样很好,但是你在讲关于草药配方等等,你在谈这些的时候可以回避把你问题跟太太说,有时候这个功能就像抗抑郁药一样。
曾经有一个女人跟我说她的老公半夜才回家,凌晨五、六点就又出去了,从来不跟他的孩子说话,这个女的感觉非常抑郁,向我要抗抑郁药,我说其实有一种药,给老公吃了以后能够让老公早一点回家跟她讲话。
翻译:因为时间的关系,第一个环节到这里结束,大家休息15分钟,谢谢大家!
(休息)