Z:但是如果我们反过去看的话，不就是回到缺失的缺失的那个支点客体a吗？
Z:这是弗洛伊德的物（das Ding），
A：对，那个东西是已经丢掉的，无法再找回来的，永远丢掉的，那里我们才能再去找东西来代表，而 这个代表本身就是表象了。因此就成了想象石祖代表客体小a:
正是在这个物（das Ding）那里，我们联系到别的东西，比如梦，我梦到好像是在我家，但好像又是在我父母家，又好像是在教室里，我不知道，但是这里每当我们确定一个地方，就有了方向，既然是方向，这就是能指，这很重要，我的博罗米结也加了方向。还有，噩梦，啊，我掉到洞里面了，因为那里没有能指限定，我们没法找到它，于是醒了过来，进入现实，这里就是门。我的病人把门关上了，砰的一声，他无法找到这个能指，于是就做了这个事情。
Z：等一下，正是这里，他自己没有找到表达实在的能指，但是毕竟这里有个声音，这个声音是他制作出来的，这个声音和能指——语言的语音不同，它是自然音。这里涉及自然音和语音的过渡问题，但是他实在书写出来，仍然失败了[1]。
A:对，当然，失败了，所以还在书写。这里我们不能书写出，于是用莫比乌斯带来表示，那里是症状代表这个不能书写出的。所以在这里我可以说你前面的问题，没有精神病、神经症、孤独症的区分的结构，他们是同一个结构！我在梦里的就是精神病的状态，我现实中有时也会进入这种状态，所以对于我只有住在这个结构中的孤独症、神经症和精神病，我这么来说。
Z：那还有拉康使用的交叉帽呢？
A:交叉帽，Klein瓶等都是单面，都和莫比乌斯带一样是单一的表面，都是用来表示症状的。
Z:不，我的问题是如果实在是不断写但不能得以写出的，而你刚才说不能书写出的对应症状和莫比乌斯带，有没有对应着实在的一个拓扑学上的一个模型呢？
A:啊，对，是3维的东西！
[1] 都要回到神奇的打字机和书写板问题，然后回到结理论，以及结的形成和病理。
Z:对于你，莫比乌斯带是代表一切的，但是我记得你还在用博罗米结，而且它们二者有个关系，但后者能表达的元素更多。你看这个图，博罗米结中间的客体a，然后围绕客体a建构了整个表象系统，不断建构下去，形成不同层级的无意识系统网络。
A:恩，这里是乳房，也同样有大便等，就如我举的孤独症的例子一样。
Z:我的意思是，这个图缺少了一些东西，过渡太快了，我觉得必须如你那样的一步步考虑才行，我简单表达，我找到了别的图：Harari根据Lacan22个讨论班认为：triskel，经过一个圆最终构成了博罗米的三结，但是还是不够具体，比如我又找到比尔斯坦的书，他给出了博罗米结的6个交叉点，这六个交叉点如何形成的Lacan、Harari都没说，这个非常重要，每个人都只说一点，都没说清楚整个过程。
A:恩，除了我，呵呵。之前你给我的图，Vapperreau【与拉康一起工作的三大巴黎著名拓扑学家之一】的：
他说是莫比乌斯带：一个符号界，一个想象界，一个实在或者现实，他没说清楚最后那个是哪个。根据他的S-I,I-S,R-R，这里其实是三个带子啊。
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