主持人:非常高兴我们有这样一个中英交流会。我们工作了两年,所以大家今天会看到我们老一批的和我们年轻一批的学者们出现在这里。我们也非常高兴欢迎来自各个领域的专家、领导的支持。
下面会会有一个简短的开幕式,然后我们会看到各位领导,之后我们会在每一个发言里面去认识我们的学界专家。首先有请北京安定医院的副院长郑毅教授致辞!
郑毅:大家下午好!今天是一个非常好的日子,风和日丽,在这里我向各位参会的嘉宾,非常高兴的欢迎你们莅临本次大会,对你们的到来表示衷心的感谢和热烈的欢迎!
青少年儿童心理治疗领域,特别是这个方向研究的临床工作者。在此向各位参会的各位专家,以及对该项目努力贡献表示衷心的感谢!
自中英项目开办以来,受到各界领导的大力支持和热情的帮助,还有来自英国的老朋友、我们的薇薇安·格林、安吉拉·乔伊斯、阿曼达·琼斯、James Rose,这些都是我们年年都能碰到的一些老专家,欢迎你们!还有各位学员们学习的热情,一直积极地投入,感染着我们每一个投身于精神分析学界,以及专业组织大力的支持和关注。在中英项目开展5年之际,我们携手英国的专家学者聚集在一起,从多角度深入探讨父母工作访全新专业的研究方向,我觉得我们中文合作项目在我主办过这么多项目,我觉得大家办一次大会容易,但是持续下来办一件事,把它办得很持续,很系统,而且很成功,这是一件难事。在此感谢王倩这个团队积极的努力。
中英项目是12年开始创立的,主要是引进国外的再次感谢今天到场的各位嘉宾,预祝本次研讨会圆满成功,谢谢大家!
主持人:谢谢郑毅副院长!我们所做的临床工作,郑毅院长的眼中也是放在精神科学界的视角下。坐在我旁边是来自于北京大学医学部洪炜教授。我们获得了很多的注意,给我们分享了很多的经验。以及我们学系的副主任陶然主任,非常高兴陶然教授能够来,还有方新教授,来自于北京大学,他们和美国团队做的夫妻治疗,可能也是被大家所熟知道的。我们还有王广宇女士,非常的欢迎。在这样一个前辈和专家的氛围下,我们继续开始汇报的工作。
下有请北京市外国专家局的倪波科长给我们致辞,有请!
倪波:尊敬的各位专家,各位同仁,朋友们,大家下午好!非常高兴受邀参加这次研讨会,我进代表北京市外国专家局对莅临本次研讨会的国内外专家学者,各界朋友,表示热烈的欢迎和衷心的感谢!特别向今天到场的4位外国专家的到来,他们都是国家级的高端外国专家,以及中方的老师、学员表示衷心的感谢!
中英项目受到国内外精神分析学界及专业协会与组织的高度关注,在国内开展五年之际,来自英文父母工作领域,以及国内青少年专家学者汇聚京城,多角度进行探讨和研究。相信本次研讨会将引领国内针对儿童青少年心理治疗领域中与父母工作的新潮流。
外专局作为外国专家在京的管理和服务职能部门,也将一如既往的全力支持该项目在国内的发展,不仅为外国专家来京工作、生活提供便利条件,同时也会广开渠道,让大家可以根据系统的受训与实践,成为该方向的临床骨干力量,推动该领域在国内的发展与成熟。
最后预祝本次研讨会圆满成功!
主持人:下面有请北京大学医学部心理学系教授洪炜致辞!
洪炜:尊敬的主持人,尊敬的中外专家和各位来宾,我很有幸接受邀请,主持今天这样一个重要的工作访。
中英合作项目由国家外专局和北京安定医院的共同努力开始了6年了,这样一个项目对国内以及对我们中国的精神卫生事业推动发展是非常重要的。
我本人也是从事临床工作第一线,精神分析工作也有20多年了,今年恰逢是中德的合作项目20周年,刚刚在武汉召开了这样一个纪念会议。我本人参加这个工作,临床当中也有很多的感悟,特别是现在这样一个项目,之前是做婴儿观察和父母的教育工作。
前天我接到一个案例,这个案例恰恰是一个父母代着他的一个8岁的女儿过来,这个女儿有很多的行为问题,包括拿别人的东西,这样一个品行的问题让父母非常焦虑。
创伤,特别是婴儿期依恋关系中她缺少很多的依恋和内心的安全,和被父母滋养的需要。
后来我接诊了这个孩子之后,我了解一个很重要的事实,原来这个女孩曾经是一个被遗弃,被领养的一个孩子。在之前她是一个孤儿,被送到孤儿院。我们在座的很多同道看到这一点马上就会想到,她有一个很重要的早年的这样的案例我们临床中遇到很多,现在开创这样一个研究,包括婴儿观察,包括父母教育,实际上有很深远的意义,特别是对我们的同道,我们年轻的一代,有这样一个机会学习。
我注意到拿到整个项目的资料,我觉得咱们年轻的同道有幸接受这个培训和教育,我们这个年龄段已经要淡出这个舞台了,但是相信这个事业还是不断的会向前发展。特别是我们今天下午这个工作访有中英、国内国际的专家同场来进行交流,我也相信这个合作非常愉快,也会非常有建设性意义。谢谢大家!
主持人:下面有请薇薇安·格林和大家讲几句!
薇薇安·格林:下午好!我想先以一段介绍开始,介绍一下童年期以及婴儿期的重要性,以及在这个时期母亲与婴儿关系的重要性。
我想大家看到的,其实是在全世界范围内都非常普遍的现象,就是孩子需要做作业。如果他们不愿意做作业的话,那可能就会有人坐在他们旁边督促他们。我想这样的一个工作模型,我其实和我的同事已经在这几天的时间里面向大家介绍过了,就是一个社会、心理、生理的三元模型。
所以说所有的这些青少年和儿童,他们的内在世界全都是被这三股力量所塑造的,也就是心理学的原因、生理学的原因以及社会的原因,但是其中最重要的一点就是母亲与儿童的关系,是一个重要的调节因素。所以我们看到的其实是一个复杂的过程,这些外在的力量会影响内在的发展,并且变成一个人的精神结构。
但是在个体内部的一些想法、一些动力,也会对外在的世界造成影响。所以说个体内在的状态通过外在因素和内在力量的互动性过程进行了加工,这些外力和内力自己也会因成长的改变而改变。个体的内在状态在很大程度上是由早期关系所塑造的,受早期养育关系中被提供的促进的东西所影响,或者被他们所抑制。但是这些内在的色调,也被个体的潜意识所影响,所以每一个孩子也有他们自己的个性。
孩子们不只仅仅能被看作一个个体,他们也受到自己环境重要的影响。我的同事也是和我分享同样的观念,就是这些孩子们身边也会有他们的抚养者,还有更大的家庭以及社会的环境。孩子他们是被自己的抚养者养大的,但是这些抚养者又受到了一个更扩展的家庭氛围、家庭环境的影响。但是更大范围内的社会和文化的因素,也会对孩子的成长造成至关重要的影响,而这些影响是通过家庭的调节作用影响到孩子身上的。
自我感觉,一种自己和其他人关系的感觉,他会逐渐帮孩子培养出一种内在的模型,就是自己可能能够建立起一个良好的、满意的人际关系。这些良好的记忆会变成潜藏在自己记忆中的一种过程性的经验。这样的一些基础体验帮助孩子能够相信其他人,感觉到有安全,而且还有持续发展的,能够共情和理解他人的能力。并且能够理解其他的人是独立的个体,他们有自己的思想、感受和愿望。
足够好的父母的养育能够帮孩子建立起什么呢?当我们说到足够好的时候,我们真的意思是足够好,我们不再讲完美的父母,足够好的父母能够帮助孩子发展出一种良好的情绪,有能力去表达他们自己内在的状态,并且有能力去调节自己的情绪,当然了这个在我们的成长过程中也是一个渐进的过程。
如果事情发展得足够顺利的话,孩子就有可能承认和管理自己的所以如果发展顺利的话,这个孩子就具备在整个人生不同发展阶段,都应对当时的发展任务的能力,就好像是他在心灵的银行里面存了足够多的钱财和力量,能够有足够多的韧性去应对未来的发展。这也是为什么我们需要重视家长育儿过程,还有重视孩子和家长的关系,并且我们也希望在这里面听到中国同道们对这件事情的想法。谢谢!
主持人:谢谢薇薇安·格林教授的精彩报道!
下一个讲者是阿曼达·琼斯,有请!
阿曼达·琼斯:大家好,很高兴在这里见到大家。目前我们没有幻灯片,但是参加工作访的同学我们有纸制版的介绍,在17页,我们会花10分钟的时间,介绍在英国的一个父母与孩子工作整合的例子。
精神病性的问题。
在英国每年会有79万的新生儿出生,而我们发现大概有20%的母亲都会在怀孕的时候,或者生产后罹患精神类的疾病。而这些罹患精神疾病的母亲,如果她们没有得到治疗的话,会影响整个家庭,影响她们的孩子,所以会有爸爸、妈妈、孩子237万人受到影响,也就是说79万个婴儿,再加上79万个父亲都会受影响。等于说每年会有237万英国人是生活得非常不好,很痛苦的。我说的这些罹患精神疾病的母亲,她们大部分都是有情绪方面的障碍,但是也有一些是有我们发现最好的一个工作方式是如下的这样,就是我们这些心理治疗师最好能够和精神科的医生们紧密的合作,而且我们还需要和妇产科医院紧密的合作,因为我们希望在最快的时间内发现一些可能有精神心理疾病的母亲。所以这些人,就是那些受过专业训练的助产士,所以这些助产妇他们在接到怀孕的母亲来做检查的时候,她们就会非常的仔细、小心地询问,她有没有一些情绪上面的困扰,或者以前有没有去过精神科。助产妇问这些问题需要问得非常小心、敏感,因为这些准妈妈们,她们会对自己有这样的历史感觉非常的羞愧,他们也会害怕,如果讲了自己对宝宝的一些负面感受的话,自己的宝宝就会被从自己身边带走。所以我们其实可以理解,她们是非常绝望的,非常防御的,非常警惕并且怀疑别人,她们特别的贪婪,自己就像小孩子,像婴儿那样。
情感危险的母亲与她们的婴儿,帮助的是婴儿从出生之前,一直到两岁左右的时期。
所以说我们觉得对于这些母亲,她们是有这样的一条高危的,可能的发展路径的。而这些助产妇就会把这些母亲推荐到一个综合学科的帮助项目里,这个妈妈就会在医院里面同时见到她的妇产科医生,以及精神科医生,她会同时见这两个人,那种感觉有点像同时见自己的爸安吉拉·乔伊斯:非常感谢!大家好!非常感谢阿曼达·琼斯给我们这样一个平台,帮助我们思考怎么样和婴儿以及家庭做工作,她也介绍了这样一个三元模型,帮我们需理解,怎么样从一个胎儿发展成一个有着独立性格的个体。阿曼达·琼斯跟我们介绍了在她的领域,这样一种多学科、多领域的工作办法,大家可能刚才也明白了,阿曼达·琼斯博士的工作模型,她的服务对象,是有着高度情绪、我现在要介绍的是我作为一个精神分析师,怎么样对儿童以及幼儿做工作。我的这份工作是从40年之前开始的,那时候我是一个有着精神科背景的社会工作者,我服务的项目叫做儿童引导项目。现在这个服务已经逐渐更名成儿童与青少年心理卫生服务,它为有情绪、情感困扰的儿童以及青少年,提供个体以及家庭的心理咨询服务。
我也非常自豪的宣布,这样的服务对于国民来讲是免费的,因为它是在国家服务保障体系中的一部分,我们的工资是由纳税人付给我们的,所以不用对接受服务的人收钱。而且在英国,我们也会有很多的慈善机构去捐助很多项目,我相信在中国这样一些慈善项目也会逐渐发展起来,因为对于英国来讲,这些慈善项目发展自英国的工业化时代,刚好和现在的中国是对应的。当然了还有一些私人的资助项目。
弗洛伊德中心,这是一个慈善机构捐助的中心,我工作了20年的时间。随后我开始私人从业到现在。在所有的服务设置里面,当我们的儿童病人来见我们的时候,他们都有自己独特的个性,他们的成长历史根治在他们的家族历史当中,而且也和他们从家庭中得到的养育,这个群体、社会给他们的支持是密不可分的。
我在这三种工作设置下都工作过,我最开始在国家的儿童指导服务里面工作了10年的时间。随后我在安娜所以我就思考,我的这个工作模式需要响应这样一个复杂的背景,我不仅需要和儿童做工作,我有的时候也需要和他们的家长,或者说对这个儿童有重要影响的他人,做跨领域的合作工作。
今天下午的研讨会上,我想花几分钟的时间重点介绍一下与家长的工作。就这样的一个家长工作,并不仅仅是说要收集资料,从他们那了解孩子出了什么问题,而且是要在与家长进行的评估阶段,非常详尽的收集整个家庭、家族的历史和回忆,并且了解这个孩子的一些发展、成长的背景。并且需要把握这个家庭是怎么样融入到了当前的这个社会,他们家所在的社区当中的。
当我们进行这个评估的时候,我们也会慢慢地感觉到,这一对父母,就是他们为人父母的功能到底是好是坏,以及通过这样的评估,能帮我们判断这个孩子是不是需要接受个体的心理治疗。但不管要不要给孩子提供个体治疗,家长都需要有定期的见面访谈,去了解当下的进展,让他们给一些反馈。而且也需要为这些父母做一些事情,就是做一些能帮到他们的事情。需要做一些父母工作,帮他们发展自己为人父母的能力,帮他们理解自己的一些特点、行为会不会影响到了孩子,让孩子出问题。需要帮助父母去理解他们自己也是人,也会有情绪,有感觉,有各种各样的想法,而且帮他们认识到自己的孩子不管有多小,但也是一个小小的人,有自己的想法、意识和感觉。
通过这样的家长工作,我们希望这两个家长能够互相更了解彼此,更支持彼此,更能够感觉到怎么样做才能够为自己这个家庭,为孩子提供一个良好的成长环境。
人格大脑中的结构,并且在我们养育下一代的时候重新重现出来。
在我的头脑中,包括阿曼达·琼斯博士她的论述中也强调,注意代继传递是非常重要的,这些父母他们也曾经是孩子,也有着被自己的爸妈养育照料的经历,我们这几天的工作访也提到,这样的一些经历、回忆,会变成我们我在这里想引用我加拿大同事的一个说法,到底有没有育儿本能这样的一件事情呢?是有育儿本能的,但这种本能它呈现出来的样貌,是你在小的时候,从你爸妈那学到的样貌。所以说儿童家长心理治疗,家长工作,它的一个重要的目的,就是阻断这些创伤问题的代继传递。它能够让这些育儿室内的幽灵,那些过去没有治疗好的创伤、痛苦就停在那里,不再继续传递下去。并且通过和父母工作者这样的一个建设性的良好的关系,在父母过去生活中那些天使般的回忆,那些好的成分也会被激活。但是这绝对不是容易的工作,这些父母身上所承担的创伤,很多时候都不仅仅是他们自己经历过的创伤,还包括上一代、上几代人的创伤都可能积累下来,对现在的人造成影响。心理治疗师的任务就是帮助这一代的家长,能够和上一代的那些创伤,切断这些创伤对现在的影响。让过去的事情真正成为历史,这样的话当前的人们才可以更好的活在现在。这也能够帮助家长更好的和自己的孩子真实的在一起。让这些病理性的重复不会继续在下一代人身上。谢谢!
主持人:谢谢!下面有请James Rose老师!
James Rose:大家下午好!我想要介绍的是和青少年的父母做工作。青少年这个阶段,是一个人从童年的时期进到成人期过渡的阶段,在这个阶段青少年们的体验都是非常的独特,也非常的私人化、个性化的。
这提示了两件事情,第一件事情就是不管谁想要帮助这些青少年的人们,那这些帮助者都可能会被这些青少年体验成是一种威胁,因为威胁到了他自己私人的,很个性化的成长。
青春期少年的父母,他们在面对自己孩子越来越有自己的空间,越来越私人化、个体化的时候,他们也会感觉非常的焦虑。所以当他们看到这些孩子得到帮助,而且这些事情、谈论的内容是保密的时候,他们就会更加的不安。
在另一方面,我们看一看这些这些青少年青春期的孩子是怎么进到治疗里面来的呢?这个来源是多种多样的,有些时候这些孩子们他们自己会感觉到非常的不安,非常的不确定,可能感觉到很焦虑,担心一些事情,他们会来寻求心理支持的帮助。但有一些时候是他们的家长或者父母,觉察到孩子有一些问题,把他们介绍到心理健康服务里面。
当然的,这就让我们必须得考虑保密性的问题,保密性是任何一个心理治疗过程的核心因素,但是这样的保密性在面对青少年可能出现危险的时候,也需要有所妥协,也需要有其他的人能够关心到这些受到有危险的青少年。所以这真的是一个悖论,这个悖论就是,这些青少年、青春期的孩子,他们想有一个地方,能够非常保密的谈论他们自己内心世界中的想法,但是他们的家长却又不可避免的,非常急切的想要知道你们到底谈了什么。
自杀的倾向,但是在日常生活里面,家长可能碰到的是更普遍的问题,更普遍的麻烦,比如说家长会问,我的孩子不做作业那该怎么办呢?
有些时候这个议题可能比较容易发现,比较好处理,比如说孩子开始积攒药物,或者孩子表现出了(以下为案例,治疗师为性问题女孩做心理治疗)
我现在为我的发言做一个总结,我们可能没有办法找一个放之四海而皆准的标准去应对这样的事情,某一个处理的办法可能不适用另一种情况,你需要用你自己的临床判断去鉴别每一个特别的情况应该怎么处理,当然这也让这个悖论变得非常的困难和复杂。谢谢!
武志红:大家好!各位领导好,各位老师、各位同道好!我是来上中英班精神分析的课程,首先说一下这样的学习真的非常非常受益匪浅,特别感谢王倩组织这么系统的学习受益匪浅。很多朋友读过我的文章,我一直在思考中国的家庭到底是怎么回事,再一个不仅要思考中国的家庭是怎么回事,还有包括我们该构建一个什么样的方式,来帮助中国的家庭。
我回去之后会在专业上做更多的努力,至少在我的机构里面,我们的老师能够更好的对大众服务,同时我们的老师更好的支持系统,同时希望至少在大城市能够办一些家长训练,也包括家长和孩子之间的中心,当然我也希望利用我的一些东西,能够调动一些资源,能够获得一些捐赠或者什么的,那最好不过了。
所以听了这些讲座,真的会很受触动。也非常高兴能有这样的学习!希望我们的同道能够构建一个专业、系统、全国性的相互支持的系统。再次谢谢大家!
神经科学的关联。
主持人:下面我们有请我们的郑毅院长讲解!英国儿童青少年心理治疗的风貌,他们很深地受到安娜弗洛伊德影响的儿童治疗的专家,如果你们留意薇薇安·格林老师的演讲,她是在多学科体系下面架构这样的成长,包括个人、家庭、社会、关系、依恋、精神分析内在的一些冲突或者动态的矛盾,以及聚焦的点是在于为人父母的功能。架构在关系,并且特定的提出来父母功能,为人父母的功能,是一个非常非常特定的一个方向的治疗。
在这样一个现实之下,或者背靠这样一个内在的理论体系,安吉拉·乔伊斯老师展开了不同的现实和工作的临床情景,所以她会给你们描述英国的工作情景是什么样子,她时间原因我们听到阿曼达·琼斯老师讲解案例的时候,我们没有时间了解她和婴儿细微的工作,是怎么在缓慢的展开的。当人的生命往前进入到青少年的时候,我们会看到James Rose老师所描述的内在世界对外在的影响。你们大约对于中间学派有了一些了解,下面我们来看中国的同道和专家他们的一些贡献,包括研究和临床的方面。
首先有请郑毅院长,他在精神科的学术位置,以及他所做的系统研究对我们国家的重大影响。有请!
郑毅:大家下午好!很高兴有这样一个机会跟大家一起来讨论一下心理治疗,从精神科医生角度。刚才几位专家都谈到了心理治疗要和精神科医生合作。
大家知道,精神科精神医学现在的现状,最大的问题,精神科医生缺,精神科医生不足,我相信英国也是一样的,需要大量的心理工作者和儿科医生来参与我们的工作。这是在2011年我们参加的一个研究,我也是专家之一,做了一个全球的挑战。儿童精神科医生缺乏不只是中国的事,是全球的问题,所以要加强同盟合作。
我是国际儿童青少年精神医学和相关学科协会的副主席,我们一定要强调是相关学科,所以在我们学会当中有精神科医生有心理治疗师,有教师,甚至包括父母,所以这是一个我们的重要问题。
现在我们的任务是非常非常的缺乏,我们全国的儿童精神科医生如果按主治医师来讲,专门从事儿童精神科的,我们经常会说不到500人。所以我们这么多的服务要靠大家去帮助。
但是在美国来讲,美国的精神科医生虽然也不足,但是远远高于我们,而且我们涉及的精神科分科越来越细,有人经常说,儿童还会得精神病?都会觉得很奇怪,儿童也没有刺激,也没有找不到工作,也不失恋,但是刚才大家参加过这个系列班的一定知道,儿童在母亲的肚子里就可能有问题,所以这就是我们精神科向婴儿精神医学发展,就是我们精神科越分越细。所以这里面就包括,刚才讲的心理教育社会精神医学的融合,这个融合就是刚才很多专家已经谈到的,这也是我们的内容,而且要包括心理卫生和精神疾病两方面的内容。所以说精神科医生、儿童精神科医生不只看精神分裂症和抑郁症,他要看大量的精神神经发育障碍。
孤独症、儿童多动症,但是成人的多动症,成人的孤独症哪去了?这个划分会阶段我们对成人之间的联系。
这是我们传统的分类,都是把儿童精神病分成一类,但是这一个分类看似好像重视了我们儿童,实际上就把儿童和成人划开了界限。以前就说儿童我们看看新的标准,这是在11年,这位老先生英国人肯定很熟悉,这是麦克瓦特(音),在英国非常有名的,儿童精神疾病国际分类的负责人。所以我们在讨论新的诊断和分类的时候,我们就谈到了一个问题,人为的隔开分成这是儿童病,那是成人病,是有问题的,它会把儿童病基本上限制在儿童了,所以到了成人大家很少诊断,我经常讲课和查房,我说你们谁诊断过儿童孤独症?没有,谁诊断过成人多动症?也没有。但是大量的病人就在他们工作服务的范围之内,而他们忽视了,他们把成人多动症都诊断为人格障碍,因为他们比较了解人格障碍,而多动症很多像人格障碍。但是治疗完全不一样,不典型的孤独症,很多被诊断为精神分裂症,在成人。所以这就是诊断分类思路的变化。这是我们11年讨论的问题。
人的影响是终身的,儿童时期的问题肯定会影响到成年,这是经典的影片都是谈到儿童和成人的影响,所以说儿童对成人的影响是不能忽视的。
在2013年,我们讨论分类诊断,我们准备给ICD11讨论的,结果DSM出来更快,取消了儿童和成人的界限,所以就没有哪一个条目是儿童特有的,所有的疾病贯穿到人的一生,所以DSM最大的变化,多动症,小儿多动症,现在变成的注意缺陷多动障碍,成人多动症从此被大量的推出来,成人多动症在人群当中大家知道有多少吗?大家知道抑郁症有多少吗?4%,所以你们都知道抑郁症,成人多动症还不包括儿童多动症,成人多动症4%。但是你们谁诊断了?所以这就是诊断人为出现了问题。所以DSM完全给它融到一起了,成人的标准里面有儿童,儿童的里面有成人,神经发育障碍当中,多动症里面的标准大量的成人的解释,这个标准完全可以适合成人诊断。