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日期：2008年09月06日
时间：15：00--17：30
地点：珠海图书馆一楼报告厅
主题：以心为本：心灵的治愈与转化
主讲人简历：申荷永，复旦大学心理分析与中国文化研究中心主任、教授、博士生导师，国内唯一具有国际分析心理学会（IAAP）资质的心理分析师，IAAP中国发展组织负责人，美国社会问题心理学研究会（SPSSI）资深国际会员，1993-2002年，曾多次作为访问学者赴美国南伊利诺伊大学、瑞士苏黎世荣格心理分析研究员学习和受训，著有《中国文化心理学心要》和《心理分析：理解与体验》等十余部专著。
主持人黎奇：现场的各位来宾、电视机前的观众朋友大家下午好！
前不久我们文化大讲堂来了一个很有意思的嘉宾是讲艺术的，他的名字很有意思是三个姓组成的费-邓-洪。今天的主讲人他的名字是三个地名来的，申是地名是代表上海；荷（菏）是山东的一个地方叫做菏泽，是盛产牡丹的地方；永是湖南有一个永州的地方。
我们的申荷永教授不但是华南师范大学的心理学教授，同时也是上海复旦大学的心理学博士生导师。但是这三个地方都无法跟另外一个地方相比，但是最有印象的应该是北川。在汶川大地震发生后的第一时间，申荷永教授带着他的“心灵花园”到了灾区，一直持续到9月1日开学的前一天才回来，他们在北川待了连续三个月，非常不简单，因为申老师认为心理干预是一个长期的过程。
我们掌声有请申老师。
申教授给大家带来的题目非常有意思，我们常常说以人为本，这是对社会来说的，对人来说是“以心为本”。
申荷永：谢谢大家来这边听讲座。很高兴有机会参与我们的珠海文化他讲堂，标题大家已经看到了，是“以心为本--心灵的治愈转化”。我之前做了一个准备，是先给大家介绍一下题目的背景。
心理学当中我昨天跟大家谈到心理学都会谈到西方的心理学，但是实际上中国人讲到心理学是把西方的全面化，有一个自然的问题。我开始学习心理学是在1984年，我第一个想法是“心理学”这三个字并不太复杂，西方的英文是Psychology。心理学是与我们“心”有关的，我们过去20多年仍然是一个问题：如何理解心理学？最近10多年我在复旦大学等学校都有心理学分析，我们有硕士和博士后等等。我们有一个团队，这个我们之后会有一个介绍。这是对我们专业的表述，同时也是可以介入我们的主题。
（见PPT图片）：在中国文化的基础上，发展一种有效的心理分析理论，包括方法和技术，是我们的期望与努力，这种心理分析不仅可以运用在个体临床的水平，起到基本的心理资料的作用，而且能够帮助人民心理发展与创造，增进心理健康，发挥其心理教育的意义，同时，心理分析还可以在认识自我与领悟人生意义的水平上，获得自性化体验与天人合一的感受，以中国文化为基础的心理分析，致力于心性真实性意义的追求与实践致力于探索与呈现心灵所能达到的境界。
为什么要强调“以心为本--心灵的治愈和转化”。先把我整个内容呈现给大家，大家有任何问题希望可以充分讨论。刚刚主持人说的一样，大家可以随时提问，可以写条子过来。我们刚开始都说可以查一下权威的辞典比如说《大英百科全书》心理学怎么被解释？在刚过奥运会的时候，在遥远的古希腊有一座特尔斐神庙里面有无数的石碑，只有一个有文字的，就是有关心理学的：人要认识你自己！经过慢慢的几千年的演变成了今天的心理学，是从一个故事开始了。这个图片就是传说中的石碑，这些话很简单：要认识你自己。
这是特而斐的古老箴言的寓意：Know Yourself。心理学是认识自己、理解他人，促进人类的发展。是非常理想化的学科，认识自己第一个是通过教育并且对“教育”是有引号的（不仅仅限于学校教育）比如说今天的文化大讲堂。
1、通过“教育”获得谨慎，“慎”字是“从心从真”，有“诚”之意，我们中国人说“精诚所至、金石为开”，所以谨慎是一种美德，不管是西方还是中国。
2、相对来说“无知”是一种耻辱，这样导致不辩是非，心理学的目标是要避免无知。
3、还有认识自己意味着珍视和发挥自己的天赋。
每个人身上都包含着一种人类最美好的东西都在我们每个人的内心深处，心理学就是把你自己的包含的美好的价值呈现出来。我们可以做很多事情，在座的大家有不同的工作，有好多不同的事情，但是如何发挥自己的天赋，就是人类的美好的价值。是我们每个人最值得探索的事情。
有这么一个传说。（见PPT） 我们遇到困难的时候要介入心理的治疗，不管是我们的专业还是大家遇到其他的困难，都需要心理学。之前的人可以去特尔菲神殿，去讲自己做的梦，然后去找特尔斐神殿里面的女祭师。这里有斯芬克斯故事和传说。
我把它演绎了一下，“人要认识自己”的这一句话是说给我们每个人听的，在特尔斐神殿不是人可以轻易去的地方，然后上天派了一个使者叫斯芬克斯到要道上守住路口，说是取水之路，实际上是人生之路，我们人生当中有很多必经的人生路。他把特尔斐神殿的箴言化作一个谜语，你猜出来了就可以过去，猜不出来就被吃掉了。这个是“一个东西，早上四条腿，中午两条腿，晚上三条腿”，你猜猜是什么东西？猜不出来被吃掉的人很多，这个城邦面临了灭顶之灾，这个城邦的国王就打开门去求助，希望可以破解谜底，拯救城邦的危难。
国王一出城就被一个小伙子单枪匹马拦住路了，然后国王的随从就自恃武功高强想跟他（小伙子）争吵，但是小伙子武艺高强，结果把他的对手打翻在地，坐在车上的国王虽然有武功但是也被杀身亡，只有一个武士被丢到山沟里面生死不明。当时国王正准备要跟王后结婚，但国王既然不在了，所以城邦里面就贴出了一个告示说谁可以猜出谜底就可以跟王后结婚当上国王。然后这个小伙子（就是俄狄浦斯）就揭了这个告示去见斯芬克斯，他说谜底是：人早上生下来的时候我们不会走，想走的时候就用爬的（所以是四条腿）；然后慢慢开始能够走了，就长大了（是两条腿）；然后老了要拿一个拐杖（三条腿）。现在的人说如今的人也不走路了，都在电脑旁边。
（PPT图片）这一幅画的名字是《斯芬克斯之吻》——其中包含着心理学的意义。大家透过这一幅画可以找感觉，好多人在这个幅画上看出自然的真相，斯芬克斯露出了她的微笑，斯芬克斯带着面纱。斯芬克斯和这个小伙子的接触就直接影响了心理学的发展。有一个学者是弗洛伊德当时在维也纳，这个是他们两夫妻的照片。弗洛伊德跟马克思、爱因斯坦一起并排称为有影响力的三个犹太人，被称为可以跟哥白尼媲美。弗洛伊德认为我们每个人想做什么理性很重要，实际上人的行为不仅仅是被理智决定的，而是你本性使然。弗洛伊德说是你的无意识、潜意识决定的。我们平时有很多的心理意识被压抑了，但没有消失，存在潜意识层面，我们想做的事情可能有一些无意识的决定性的成分里面。
1880年前后，有一个电影人的工作就诞生了一个心理学科是安东尼奥.梅内盖蒂（音同）的“无意识心理学”。作为学科的发展是起源于1879年有一个叫冯克（音同）的德国学者建了一个实验室。心理学的起源，我认为有三种源头共同汇成心理学发展的河流。
第一个是1879年是冯克的意识心理学标志。第二个是弗洛伊德出现，认识到人的心理潜意识，出了问题就要改造和干预。第三个开创是美国人威廉.詹姆斯用他的进化论思想打造一个“适用心理学”，是要适应环境人要如何适应社会环境。
在弗洛伊德早期开始工作的时候，我们会触及一个深刻的问题，大家可以想想人为什么生病？我们会感冒可能是受凉，可能是天气热变化我们的免疫能力的变化，会感冒发烧。我们知道这些。但是为什么会有心理疾病？我们知道有强迫症，我们的心理疾病日益严峻，影响到我们的改革开放和整个的国家、民族。中国的2008年是非常不平凡的一年，刚刚主持人也谈到我们有好多好多灾难的发生，我刚刚听到上海有四个中学生自杀了，听说珠海也有。这些东西可能是慢慢积累，好多因素形成以后我们开始关注外在的因素发生的特殊变化。
人为什么要生病呢？弗洛伊德形成自己的见识，用五种被压抑的东西，你把它压抑了它不会消失，被压抑多了反而不好。就像烧开水的大锅，在座的可能不会煮饭但是都会煮开水，水开了可能盖被顶起来了，如果你密封住可能会爆炸，可能会自杀。只是冒气的话可能只是有症状。弗洛伊德说1888年前后的时候，他发现他的病人中年人越来越多，是维多利亚的时代，他在维也纳时代认为是“性”的压抑。这个当时的装束（见PPT）一个人拿着一根拐杖，穿着紧身服。
他写了剧本，什么是被压抑的性呢？大家想象一下中国的古代缠脚，为什么是一种压抑呢？跟性有关。这种压抑带来了一种扭曲，在座的可能老年人会知道有一些会缠足。当时的紧身服很难解开把全身裹得紧紧的。
男性、女性有不同的生理特征，压抑也压不住。这两种东西可能被割裂，这种压力和冲突导致了心理疾病。早期的治疗方法很单纯--宣泄。一开始就给病人催眠，1774年有有一个医生遇到疑难杂症的时候就使用了催眠，他有一个磁疗房，这个也是心理学治疗的开始。到弗洛伊德的时候他也看到了催眠术的用法，在催眠状况下病人更愿意把自己想要讲的东西讲出来。女孩子根本就不好意思谈到到关于性的东西，一讲到就脸红，特别是面对男性的心理分析师，但是一被催眠了就什么都可以讲，讲出来以后她的症状就缓解了。没有治疗之前发作就完全变了一个人可能会抽筋、翻白眼之类的。
接下来弗洛伊德的伟大还不是谈话疗法，还有其他。接着有一个问题就是“移情”，这个女孩子深深地爱上了这个治疗师。有一个电影在网络上可以下载《当尼采哭泣》，很多人已经猜出这个故事，女孩子深深的爱上这个心理治疗师，治疗师这个时候已经结婚了，女孩子说“你是我生命当中最重要的男人”，然后这一句话把治疗师弄得神魂颠倒，这种现象是“移情”，感情被转移。弗洛伊德就发现了不仅仅是日久生情，这是这个女孩子对她父亲的态度，每一个女孩子生命当中的第一个接触的男人就是自己的父亲。她的就恋父情结（相对于恋母情结），有一个小女孩说我长大以后要跟爸爸结婚（在日常生活当中也可以常常听到这样的幼稚的话），这种现象就是恋父情结。女孩子童年的结婚的幻想会投射到父亲身上，在治疗当中会投射到治疗师身上，所以就可以用“移情”等方式来治疗而不要催眠了。
电影当中一个男人到30、40岁还有恋母情结，可能结婚了还有问题，因为母亲给他的影响太深了。好莱坞有一个电影，有一个恐怖的电影镜头坐游览车到尽头，发现了当地有一些失踪人口，大部分是女孩子，后面发现被这个男人杀了。这个男人有恋母情结，他母亲已经死了，他自己有一个旅店一来了女孩子他就受不了。然后他觉得自己不应该看别的女孩，然后脑子里面有一个声音说把她杀了，结果他就真的把那些女孩杀了。他已经很大了，但他“内在的小孩”还是一个被母亲困住的七、八岁的孩子。这时候第三个人物出现了，他认为他可以完成弗洛伊德的工作，人要成长。你知道你有这种情结的话，你长大了，但是还是没法解决问题。第四个阶段的时候，在弗洛伊德旁边的人比弗洛伊德还小十几岁是荣格，1907年生的。第一次见弗洛伊德的时候，弗洛伊德已经是功成名就了，第一次世界大战的时候是弗洛伊德最辉煌的时候，这是1909年的照片（见PPT）中间坐的是美国的著名的心理学家，还有荣格和弗洛伊德。
如果要把心理学的原理跟大家说的话几分钟很难讲清楚，泰坦尼克号大家看过吧？这也是一个真实的故事改编的电影，大概是1911年。大家知道《泰坦尼克号》，那个女主角喜欢画画，喜欢收藏毕加索的画，但是她的未婚夫很有钱不高兴，他嘟嘟囔囔地说说毕加索是谁，收藏他的画一分钱也不值纯粹浪费钱。然后男主角杰克住的是三等仓，被女主角看上了，他没有衣服就跟人家借了别人的衣服去穿，然后见了这个女孩子，这个里面表现了一个人类的自我意识的膨胀，大家在头等舱里面穿着漂亮的礼服，说着该说的话，表现的很有教养，这时的台词有说到“弗洛伊德”，这里面有弗洛伊德的影子，带有“自我”和“超我”的意识架构。这时候镜头转折，这个女孩跟男主角去了三等仓、四等仓一起跳舞的时候很开心，就是“自我”和“超我”的转化。这个电影虽然不是心理学的宣传片，但是也有不经意涉及到了。后来有两个人在追杀他们，他们去了船舱的最底层，其实就是一个人本能就是“本我”，邮轮的动力也是靠烧火的，他们不像上流社会那么文雅，而是更本来的面目。三个层面很贴切，都是心理意识的分层。
还有一个是船被冰山撞沉的（《泰坦尼克号》的结局）。要理解什么是“意识”、“无意识”？你要问弗洛伊德他会给你画一个冰山，在水上会看到冰山一角，这个冰山一角足够可以让你的心理创伤，意识受伤的结果就是心理变质不管是强迫症状还是抑郁症，海平面下面还有更大的一块冰山就是无意识。
我们讲心灵的时候就借用一个图画，“我”是在水平面上看到的东西，而不是全部。我们的心理应该是全部，包括水平面下的东西。我们所谓“心理”是心灵那一部分，心灵是一个整合性的更加包容性的概念。
（见PPT图片），荣格与弗洛伊德的不同：心病与心药，这是荣格戴着眼镜，他跟弗洛伊德的照片。弗洛伊德是1939年前后去世的。后面的女人是俄国的精神分析创始人。
有一个电影是《我的美丽的守护天使》。荣格开始工作的时候，他做学生的时期很早，到20、30年代，荣格有逐渐有成就的时候。他跟弗洛伊德不同的是病人不同了，现在也不同了，因为生活变了，存在决定意识，很多人有“网瘾”出现了。
但弗洛伊德应该不知道，荣格花了很大的功夫研究中文，研究周易等等，研究庄子老子等等，他说我是中国文化的学子。中国人说的“心病还需心药医”做了一个很好的诠释。这两个人是一个人是黑塞尔（人名、音同），是诺贝尔文学创始人。他是德国人，在第一次世界大战中他是反对战争的，他认为战争应该有人来批判，德国政府把他驱逐出境了，然后他父亲、太太、孩子都生病了，本来他是有前途的作家，然后离乡背井最后造成了抑郁症，在这个时候他找到了荣格。到1923年的时候他的心理非常绝望想要自杀，但是后来自己慢慢转化出来了。我们每个人都是理性和善良的，但是我们作为一个整体的时候，我们发现很多善良的同胞会变得凶残。实际上我们心灵深处可能有一些善良的一面，然后也有恨的一面，但是我们希望不看到那一面，能埋多深埋多深，再不行就加一把大锁放在一个盒子里面，被锁住的东西可能有的时候会冒出来，人格可能会被分裂等等。
这时候黑赛尔就充分发挥了文学的一个作用，这里有两幅照片，一个图片是黑色的自画像看上去很凶残，第二个很安详，这个是完成心理治疗以后。其实心理治疗不一定是一个治疗的东西，可能是一个再创造。所以我们不说治疗，而是说治愈。
还有一个人是POULI，是荣格的病人。20、30年代有一个电影《美丽的新娘》，这时候有一个“BIG BROTHER”，这是一些幻想，有一个绝顶的天才被诊断为有精神分裂症。电影演的和现代的电影艺术辨不来真假，其实里面的很多的东西都是他内在的幻觉。POULI有边缘性的人格障碍，为了一杯啤酒跟人家打得头破血流，所以找荣格做分析。早期的分析是分析梦，他们一口气分析了1300个梦。不仅仅POULI从心理困扰绝境当中走了出来，他也是爱因斯坦物理学的获得者，这个心理分析的工作，当时荣格也是爱因斯坦的朋友，爱因斯坦也是弗洛伊德的朋友。不仅仅帮助POULI解决了心理问题，他说常常梦见了中国的“观音”，荣格说这个女人是你人格的真主，对你的人生是一种指引，对他的工作是很大的帮助。他写了一本书《炼金术的心理学》，这里面很大的一部分都是黑赛尔提供的，它的重要的心理学的著作也是从这时完成的。
这个PPT图片里面是荣格。今天我住的酒店有一个广告语很好“这是离西藏最近的地方”（珠海西藏大厦酒店），虽然在珠海。照片上的这个女人让我想到了跟西藏人很相像，她是美国有名的印第安人叫做“山上的湖”，简称“山湖”，她是酋长，是在美国历史上留下自己的名字的印第安人。荣格1959年去美国以后，他们两个人聊电话。荣格相信美国的印第安人是中国人，他认为我们的中国人的祖先穿越结冰的白令海峡到了美洲。他们两个人的对话是朋友聊天，这个印第安人说你们长的样子，你们的鼻子太长了，眼光比我深。
这个印第安人说你们都是疯子（现在印第安人还是美国的一个问题），印第安人说，你们脑子想问题，不是疯子是什么？荣格说当然是用脑子想问题，难道有什么不对吗？难道你们不是用头想问题吗？（荣格是有名的心理学家）说到这里的时候，这个印第安人说，我们当然不用头想问题，我们用这里（心）想问题，她也只是拍拍胸口。这个时候荣格被电击了一样，这么多年的教育，但是“心”来想问题是西方人的盲点，对西方人来说是一种挑战。这一刻几乎是荣格的一个转变，原来心是有作用的，只是被我们忽视了，我们看不到了。
PPT上的这个字是甲骨文，思想的“思”，我们的说文解字里面，上边是田地的“田”，这是原来的字形，其实上面原来的这个字形是“囟”，就是头顶上面的“头囟子”，原来的田上还有一个点儿，下面是“心”，对中国人来说，什么是思想？我们想问题不仅仅是是头，既用头也用心。妙就是头和心的结合上，如果只用心也说不过去了，但是心很重要。这个字下面用了“意之所至，情之所愿”。大家可以想想罗丹那个“思想者”的雕塑是西方思想的象征。我曾经在美国看过罗丹的作品的巡回展览，罗丹在的展品那个底座上有一段文字“我的思想者”（MY THINKER）。大家可能知道，他说我的思想者不是突出的前额的自己，也不是用那个顶着下巴的拳头，我的“思想者”是全身思想。大家看了很激动，我在美国讲课的时候是“以心为本--关于心的心理学”，这个后面还是加一句，不仅仅用头思想还用心思想。
这个字里面可以概括我们工作的一个关键，如果说弗洛伊德说是性压抑导致人的异常，荣格通过黑塞尔、POULI突出理性，把东西放在头上头受不了，思想的“思”被割裂了。
我再给大家讲一个故事是柏林禅师讲的，我在这里借用一下，我在柏林禅师讲了一个“慈悲疗法”。当时有一个瑞士和日本的和尚，日本最小的和尚是八岁。这个故事是一个小和尚从8岁到18岁都很乖的，也不说话，师傅说你来了多长时间了？十年了。师傅说，你要什么？你要什么就给你。这个小孩18岁他张口说：我要智慧。这个老师说，我给你（从口袋里面拿出来），你放哪儿？这个就涉及到心理指导的关键，你可以区分“容器”和“内容”的话我可以给你所有的智慧。对荣格的病人来说这个容器太窄了，心理为什么生病？是全部放在头上，憋出来的。怎么办？这个心是来敞开来接思想。这是“新药”也是“心药”，这是荣格心理治疗的一个关键的打靶。治疗第一个要点是要扩大你的容器，如果容器扩大了，压力就减少了。
我们以前的房子没有厅，但是如果来了客人呢？多了孩子呢？就有了冲突。我们说“大肚能容天下难容下之事”。你把房子整得井井有条也好用，如果不整理就像电脑碎片多了被占用了空间，电脑就慢了。所以对荣格来说容器非常重要，你的心胸开阔你的心理问题就解决了。这个符合荣格心理学的基本态势。
这是我们中文字（PPT），我们在四川北川工作，北川是大禹的故乡，是羌塘人的故乡，北川是一个自治县。这一线上去有三个川，汶川、北川、青川。四川是中国非常特殊的人口--羌族。
我们说炎帝、华夏民族等等都很我们每个人息息相关，我们周代以前四大民族就有羌族，曾经有上千万人口。这一次地震也是损失惨重，这一次几乎是灭顶之灾，包括我们工作的北川中学本来有3000左右学生最后剩下1300多名，包括很多的老师等等。
现在我们讲的思想，这个PPT里面是一个尧舜禹的“十六字心经”，人心跟思想要结合。说“人心唯危、道心唯微、唯精唯一、允厥执中”是中国心学的传统。我们中国有周公之道、孔孟之道和它息息相关。我们知道尧舜的嘱咐，就用了四个字。这个字给大家看一下（见PPT）。我寄给一个朋友一首诗是《中国文化心灵的心药》，他看了以后很欣赏，他写了这个给我。这是一个汉字，是文化的“文”（篆字）。现在的文很简单，把“心”拿掉了，实际上这个是“以心为本”。
我去年在一个国际讲坛上，有一个西方汉学家，他说奥运会以来中国进行了很多的城市改造，是不是中国的文化已经被破坏了？找不到这样的感觉了？
我回答的时候说，当然了，我们的文化大革命，我们的文化破坏是很惨重的我们自己也很心疼。但是对西方来说，文明是什么？文明（Civilization）跟城市（City）是有关的，文化有灭绝的感觉。但是中国的文化在我们的心里面，虽然城市变化了，但是我们的文化跟我们血脉相连，我们的文化不会跟我们的城市联系在一起。
这里有几个字（PPT图片）给大家欣赏一下，（篆字）“思想、情感、意志”，这几个字都有“心”，简称思、情、意，这是心理学目前的主题。美国心理学的分支是宇航心理学也叫太空心理学，有人面对登月的时候，要适应太空的生活。但是“思、情、意”是心理学的三要素。我们中文是“以心为本”，而英文不一样（英文的思想、情感、意志分别是Thought、emotion、consciousness）。西方的英文当中思想、情感、意志”他们没有一个字形上跟心的联系，但是中国的构字的时候，在《康熙字典》收录了上千个有“心”的汉字，但是很多我们自己也不认识了，实际上我们汉字里面是一目了然的。
PPT还有几个（篆）字：聪、慧、悟。这三个字更重要了，聪明的聪、智慧的惠和觉悟的悟。还有两个字：慈悲。我跟佛教的掌门人罩钟和尚共同探讨在四川如何工作，我们就准备用“慈悲疗法”。大家看出什么问题了吗？这两个字。“慈”上面是滋养的“滋”一边，里边有一个“丝”（丝丝入扣）。在西方我们遇到的压力的时候，我们的身体会有一些防御机制会启动。我们的手上会不小心受伤，但是伤口十分钟会结疤，很快会完全恢复。
我们的身体是一个很好的自愈机制，心理亦然。我们遇到压力的时候我们会分离，200斤你可以扛起来，但是不能扛很久，我们会逃避。
我们面对“悲”的时候，这个字上面是“背”有关（跟身体），上面的“非”和“飞”有谐音，这是“心”不在了、飞走了。大家会写两个“北”就是分离，面对压力的时候心都丢掉了，这个会伤身体。我们心理治疗有什么作用？把你失去的心找出来。
我们在四川工作，我们首先要建立关系，如果没有关系心里治疗就如同空中楼阁就没法进行。建立什么关系？不是每个人都同意有充分考虑。我们首先要建立安全感，增加现实感，建立一个自我保护的空间，建立一个容纳、共情的关系，这一点我们很清楚，胸有成竹。如何建立关系？老师讲课会触及到时效的层面，但是我们准备做一个共鸣的时候，我们在羌族的时候我们放羌族的音乐。他们遇到了大灾难都惊慌逃走，但是当他们听到羌族音乐的时候，他们的骨子就有了共鸣，这样才能跟他们建立关系。我们建立了身体的接触，身体接触会有安全感。然后我们建立了心理重建。
“慈”就是把心联起来，当我们遇到灾难“悲”的时候，我们遇到压力我们自然而然会分离出来。春秋战国百家争鸣，各种思想都存在。孟子做了一个总结：仁义礼智根于心，不管是百家也好，“学问无它，求其放心而已”。
举一个很形象的例子，北方赶集的时候大家拿着鸡鸭去赶集然后换粮食回家。有一个人拿着鸡然后鸡飞走了，这个人急得到处追搞得鸡飞狗跳，这时候孟子看到了说：鸡飞走了你可以去追，心飞走了你去哪里找？心被贪婪腐蚀掉了，你如何找回来。
“慈”要用“爱”来解。“爱”是什么字？有一个偶然的机会在大学接触到一个老太太80年代去得美国，她建了一个私人图书馆，不是很大，但是书很多。她和丈夫一起建立的图书馆，别人跟我讲话，她就说你不要跟人家讲，这个人要做学问。但是我有空的时候她就跟我谈爱情，她80多岁了。她说古代中文汉字“爱”字，你跟人要东西是这样的（伸手），而“爱”是要争取的（用抓的形状），“爱”的下面的形状是一个“房子”，要保护什么呢？保护你的心。“爱”那个“心”的下面是什么？不是长久的久，不是朝夕相处的夕，只能说是比长久还要长久，她说是比长久还长久，这个就是《易经》中的“中孚”卦，，“孚”就是“诚信”“爱”需要诚信，老母鸡抱小鸡的时候，它压下去的时候怕压坏鸡蛋，它兢兢业业，不吃不喝，它们不说话，鸡不说话鸡蛋也不说话，但是及与鸡蛋是有感应的。《易经》里面的“中孚”卦的卦辞是“名鹤在阴，其子和之…”鸟一叫可以传到很远很远可以呼应。
什么来保护“心”呢？用房子。我们都知道四川的房子不坚固，这是有争议的。学生是我们国家的未来，我们需要给他们坚实的房子，我们也希望鸟巢是坚实的，但我们的震区的学校却如此不坚实，虽说这次是八级地震，但我认为六级地震也不行。这个“心”要保护到什么程度呢？是一个全面的保护，如同一个母亲的子宫对胎儿的保护，胎儿是在母亲的体内成长的，下边的字形我在写的时候是手拉手。
我们在震区的时候用的是“心灵花园”，我们的有很多的老师去了灾区工作，一开始工作也并不出色。 但是第一大忌就是很多人认为自己是什么教授，是去帮助人家的，我们并不认为失去亲人就是问题，面对大灾害的时候人都会悲伤，一个狗失去同伴也会悲伤。在网上有一个消息是一只猫的同伴在路上被轧死了，这只猫怎么也不肯走，守住自己的同伴。尤其是在中国，大家很容易觉得悲伤是一种问题，忽视悲伤人家会认为被亵渎和侮辱。
第一个月援助完成以后，我用的标题是心理学援助。如果我不去震区我可能不能真正感受到“慈悲”的理念，如果你用心里你能感受到慈悲所在“无言大慈，同济大悲”，你去震区的时候不仅仅是理论了而是实际感受。我们的心灵花园，我们只提供了水过去，如果需要阳光，只要有人打开一扇窗就可以生长。
我们整个心理学的构思是让他们主动起来，真正的治愈的因素在每个人的心灵深处而不在治疗师，要把每个人的力量唤醒起来。我们“心灵花园”的副标题是“心手相牵在一起”。温总理是四进北川，现在帐篷都拆掉了，当时原来北川中学的学生是1300人，用了66个账篷，看起来还是很壮观的，后来我们在这边搭了帐篷，里面打扫得干干净净的，因为总理要来。我们第一周建立“心灵花园”一直工作到现在，是在震区工作得最久的专业团队。我们的工作重点，我刚刚也讲到了，第一步骤我们做了很多的努力，首先是建立一个坚实的关系。孔子说“先建其交”，我刚刚说建立关系的重要性，一旦这个完成了我们要身体力行要实践。
这样的关系建立起来以后我们采用象征性寓意表达。我们强调的是倾听，你到震区你不要以为你是专家，你是在大学讲坛上。如果你只是带着嘴过去还不如放在北京上海，实际上在灾区你可以去听，对他来说本身是一种治疗。国外很多心理学书第一章都是“听”，聪明的人都要听，聪也是跟耳朵有关系的，笨的人都是说了。而中国的圣人孔子就说了“吾十五而治学，三十而立，而不惑，五十知天命”，最后来了一个转折—“六十耳顺”。
有一个瑞士人从小学心理学，他用的方法是《周易》，他画了太极图，描述的是宇宙的规律，就是“无极生太极，太极生两仪、两仪生四象、四象生八卦，八卦生千万”这就是道教对世间万物的理解现在的心理学家借用了中国古代的哲学，每个人内在的道路可以启动，走你自己的路。假如说20多个孩子，我们就已经建立了关系，我可以跟他们学唱羌族的歌。我们的玩具放在旁边，说小孩可以去捡回来。有一个孩子说我喜欢狗，狗很忠实，他就选了狗，因为我喜欢忠实。有一个小孩选了车子，还有一个拿了一个房子，他说我们家的房子都倒了，我们的学校的房子都倒了。大家都说我们的房子都倒了，我希望我们的房子结实一些，大家触景生情就把悲伤表达出来了，不表达会伤身体。你忧愁的时候紧缩眉头，你的皱纹就会增加，如果他表达出来就可以自然表达，宣泄了就具有了治疗效果。
第三个阶段怎么做呢？如果大家愿意我们都可以试一试，每一个人手中拿一个玩具，我们就在草地上，让小孩子把自己的玩具放到草地上，第一个小孩子要把房子放在草地的中间，有两个孩子反对，他说这个地方不结实，然后大家找一个共同认为是结实的地面，这样还有一个孩子不放心，他还用锤子把地基打结实一些，他在主动地处理问题，他不是被动的。这是我们最主要的策略，我们不把他们当作被动的东西，而是唤醒他们的心理能力。游戏完了之后，这边是房子，然后是狗和汽车，再之后是树，我们用玩具来做只是承担了一个技术性的工作，整个工作是很艰苦的。
过去了三个月一百多天了，我们第二个月坚持下来了，第三个月可能会坚持不下来，官方统计我们累计受难人口4555万，这些大面积的四川震区同胞如果你有一个有效的心理援助就可以帮他们慢慢慢慢恢复，即使没有有效的心理援助，我们某个人有一个比较好的社会支持他的亲人还在就可以治愈。有的人没有支持，没有自信心也没有援助，三个月以后“灾后心理压力综合症”会逐渐出现，一般的表现睡眠、饮食会受影响，可能会容易绝望，精神恍惚，可能自杀率也会升高。
我们在震区的工作是依然很严峻的。我在奥运会之前博客上写了一篇文章《我们仍然坚守在四川震区》，好多朋友说，申老师你可以回去了，功成身退了。我说，我们当初为什么要到四川来？我们是来心理援助、心理重建。我说我们的心理重建完成任务了吗？没有，才刚刚才开始，昨天100多个截肢的孩子回到了学校，这些12、13岁的孩子有失去臂膀的，有失去下肢的，有双目失明的，都需要心理帮助，人家都好好的，他们失去了身体的一部分？他们怎么能够走出来？我们还会继续的工作，实际上依然是最需要有效的心理援助的时刻，远远没有到功成而退的时候。
很多人都去帮助了，但一个月都退出来了，首先可能是经济方面没有支持还有其他比如说环境艰苦，但是更多的是工作没有得到认可，能够坚守一百天的心理团队只有我们，我们做了很好的工作，我们头三到六个月应急为主。依黑塞、POULI为例，我们心理学要求等六个月过后，我们再进行心理教育，这是第二次考验，如果心理学帮人家提高了，才真正成功了，否则只是纸上谈兵。这是跟四川背景有关的东西。
我接下来表述性地介绍我们的方法的基础。心理分析，早期1774年是依催眠为主，延伸到了弗洛伊德的自我想象，荣格的记忆想象，荣格是我们的方法中方法、技术中的技术。里面记忆想象是以中国文化为基础的，然后建立关系很重要，强调移情、然后还有投射、共情。现在有一个新的概念“共鸣”，你开一个车过去旁边的东西产生共震，我们称这个是“感应”，我们把“感应”称为我们心理学第一原则，是心理学一个基本的模式。
一个刺激，然后受到刺激，条件反射，进行反应。外物到身体，身体再反射。我们中国的感应是《易经》里面的第三十一卦“咸”卦。“感应”里面都有“心”，英文翻译出来都远远不能表达我们中国的字的意象。
首先是梦想的意想，梦的工作的时候不需要沙盘，梦是无形的沙盘。我们要成为有形的梦，落在感应的心法上，触及到《易经》，我们讲“精诚所至，金石为开”就是感应。（见PPT）
安其不安：医心与心理治疗。
安其所安：安心与心理教育。
安之若命：明心与心性发展。这三句是庄子的原话。
现在的人只知道“安其不安”，头痛医头，脚痛医脚。他不知道为什么要抑郁，古人知道安其所安，抑郁可能是信号，背后可能有需要，你要知道背后的需要。庄子是中国的哲学家，是两三千年前的人，我们是2008年了我们有心理学家，你要做临床心理学家你要医头还是医心？ 西方的比较先进用“百忧解”(Prozac)等药物来解除，我们中国人说心病还需心药医。老子说：知人者智，自知者明。
到我们快要结束的时候了，我们从古希腊的“认识自己”开始研讨，我们发现认识自己说起来简单，但是是需要你做的，不是照镜子就可以完成的，不是仅仅认识冰山一角，我们还要进行内在的心理体验，我们要认识海水下更大的领域。
马斯洛有一个很好的口号就是“实现自己”，谁是我们的榜样呢？我们有林肯、爱因斯坦，都是自我实现的代表，我们不可能每个人都成为美国的总统，但是荣格用了不同的派别，“你可以成为你自己”，你不需要成为别人。你如何成为自己？他把人认识你自己的潜在的价值去发挥你自己的天赋，发挥我们每个人心灵深处的美好的价值。
这是我们的关于主题的描述，这个是说回四川地震。前面我们看到一段话：大灾难、大恐怖、大毁灭中，势必降生大无畏、大慈悲、大智慧。
我们广东、珠海也有援建汶川。大家都给了灾区很多的关注，需要每个人都关注我们受灾的四川同胞，我们血脉相连。我把我们的心理援助和慈悲的心理转化，对我们每个人都一样，致力于探索心理层面达到的境界，这个就延伸了一些。这是我们专业工作的方向。
什么是“心”？
我们说“心者，生之本，神之变也。还有，心总包万虑谓之心。心者，道之本源。
我先写“心”然后写“理”，“理心之妙用”，《说文解字》里面说“理”是治愈，可以说这个人可以治，我们人的本质和品行是心性，治愈者是“炼金术”，心里分析是极为重要的。我们叫心灵的治愈和转换。心理分析和朴素，拿一个普通的石头，炼成玉，这个里面包含了“愈”的谐音。我们看到这个是“学”，学字说明什么？这个是两个手是爻（学的古体）这个爻是跟易经有关系的，，易经里面说“能演著虑，能阅著心”，易经里面用了一句话，这是一剂心药。（这些是易经里面的话）。
易经：宁静淡泊之“洗心”！
这是我们在震区“心灵花园”的图标，是一朵莲花，下面有一只青蛙，在四川震区青蛙到处跑。汉代张衡的地震仪里面就用到蟾蜍，所以青蛙和地震是有关系的。有人在地震的前期就梦到了蛇在攻击青蛙。我们现在还在继续工作，还没有充分的时间反思地震的问题。莲花是“心花”我们的观世音菩萨很慈悲，是一直用莲花来做宝座的，卦像就表达这样的概念。
这个图是西方的灵魂女神PSYCHE，就像一个长了蝴蝶的翅膀。我们中国尤其强调转化。我们的心理治疗的分析工作用了一个标题，治疗不仅仅是心理层面的，还是一个创造，我们用创造转化创伤。这是我要跟大家讲的，谢谢大家。
主持人黎奇：谢谢申教授带来的精彩的讲座，我们发现西方的心理学的基础在我们中国的老祖宗当中就已经呈现了。现在到了互动时间。
刚刚我接到一个纸条，她说她是北师大心理学大四的学生，也是汶川心理工作站志愿者，她说今天的讲座是“以心为本”我们如何做到“避悲”？
申荷永：感谢她的提问，也感谢珠海婚姻家庭研究会组织的志愿者，这是一个非常重要的问题。
把心留住也好，如何好好用心也好。书的标题应该是《这个世界会好吗》，他书开始说，走路好好走路，说话好好说话。但是我们觉得很诧异，这么一个大学问家的话为什么说这么直白。话题一转他说“此为静，正心诚意是《大学》之道”。怎么做到“正心诚意”？我们也在传达这样的一种理念，我们四川震区做工作的时候，我们建立关系的时候，用了一个月，我们在德阳搭了两个月帐篷，5月18号就开始搭了，第一天1000多人，第二天2000多人，第三天去了5000多人，最多时住了2700多个人，我们争取和受灾的工作对象住在一起，吃也在一起。怎么建设关系？用诚。一个“静”、一个“诚”，“静”和“诚”是关键所在。
清华大学的校训是：自强不息、厚德载物，用的是《易经》中的“乾”卦和“坤”卦，这是易经之首，也是排在所有的大学的前面的。还有复旦大学的校训：博学而笃志切问而近思。中山大学的是：博学、审问、慎思、明辨、笃行。我们中国大学最好的治学的校训，实际上里面包含了“诚”、“静”。我这样回答不知道有没有解决你的问题。
提问：这次地震给我们很多的悲伤和力量，在很多的传媒都报道了很多。但是都是救伤治疗的，但没有呈现心理治疗的画面。有很多专家去了，但描述得很少，你去了现场，你是在现场的专家，你说有什么教育的方式来治疗和释放我们的压力，是不是有一种游戏？
申荷永：对，灾后心理治疗大家都很关注。早期很多的医院都是冲锋在第一线的，现在医院都回来了，伤筋动骨一百天，现在很多受伤的孩子都已经上课去了，现在最需要的是心理学层面援助。西方的心理援助在灾后形成了很多理论，做创伤、悲伤疗法的书。
有一个很重要的东西，90年代的时候西方有一个新的观点，影响了西方对创伤的治疗态度，其实也是从中国古典哲学来的，中国讲“危机”，西方讲危险、危难，而中国讲“危机”。这一次也是灭顶之灾，中国有一个叫“置之死地而后生”。危险与机会并存，原来是哲学，90年代被西方心理学家接受了。我们也许把悲伤忘掉就好了，但是有的人忘也忘不了、逃也逃不掉，我们要想转变悲伤要先接受，逃避不是一个最终解决的方法。我们为什么要讲感同身受、设身处地。我们在那边做，真正看的人也比较少，那边很多文字，我的皮后咬也没有感觉，很多同学被蚊子咬得遍体鳞伤。我们做到了以后，工作的方式并不是都躲避和压抑的，而是用来释放的，我们讲慈悲是“慈”和“悲”放在一起，“中庸之道”，你工作的时候不能只要好的不要坏，你同时关注的时候会有转换，这样意义就会凸显了。具体有很多的细节工作，共鸣是一个技术。我们说“痛”是不是真的，我们要掐掐自己，感觉到你的压力你可以做深呼吸，这是中国的功法“调息”我们中国还有一个吐故纳新的方式，深呼吸。还有一个道教的功法结合“五禽戏”和“八段锦”，这是我们做的基本的工作，不知道有没有回答到你的问题。
主持人黎奇：当我们无法逃避悲伤的时候就要接受它，才能走出来。
还有很多的文字提问。
这个是珠海市妇幼保健院儿童心理科的治疗师，他说在沙盘游戏当中，强调一个孩子的自性化，家长会问到治疗师如何对孩子的心灵成长起作用的？她请教您如何通俗地向家长解答问题？
申荷永：谢谢你的提问。一般我们把沙滩游戏作为治疗方法，刚刚这位是专业的提问。就是沙盘游戏对于自性话的发展，如果说一个孩子出生到五六岁，如果所有的条件都是优良的，你会完成一个圆满的发展过程。但是很遗憾我们会遇到地震，我们会变化。夫妻也不一定总是那么恩爱也会吵架，我们会遇到很多的外力，不是很多的条件都总具备和优良的，这样把自然发展的规律也好，或者说阻碍也好。“自性化”是什么呢？这就是说每个人都有一个内在的成为自己和自我实现的想法，你自己会被耽误和打断，治疗师不要把对方变成一个英雄，我们只是做一个引导来实现自己。不管来访者是孩子还是成年人，我们可以这样解释。
心理学讲人格，借用人格的理论来解释。人格是一种理论，什么是人格理论，比如说内向是外向有的人外向有的人内向，最典型的就是划一个十字线，分成两边，纵轴和横轴分别是逻辑性和形象性的强弱，分成四个象限用四种不同的颜色，不同的人格看到这个线就不一样。很多的治疗师要了解来访者，不管是孩子还是成人。我们治疗师要帮助他寻找自己的生活轨迹，让他走属于他自己的道路，我们尊重一个人存在的价值，这是心理学的基本态度。
主持人黎奇：帮助他发现自己是谁，应该走怎样的道路，可以这样解释吗？
申荷永：可以。荣格有一个代表作《寻求灵魂的现代人》种种心理的背后是对真正意义的追求，不仅仅是找自己的路，而是找到生活的意义。在治疗当中是你寻找道路也好，别的也好，你感觉充实了，感觉生活有意义了，你就有了信心。否则就算没有心理疾病你很空虚你会觉得生活没有意义，再有钱也会难受。有一个统计是每年大约有28万人跟自杀有关，我们分分钟都有我们的同胞在考虑自杀。不管是寻找生活道路还是寻找生活的意义，每个都需要有一个自己的人生。
提问：你能否透露一下“心灵花园”还会延续多长？您再次赴川之后的工作跟之前的三个月有什么调整？
申荷永：我们之前想是三年左右，但也不是说三年之后就不作了。如果我们做了一年之后工作很有成效，我们也可能会提前撤退，但是目前是三年的工作计划。每个工作阶段的重点不一样。我们前三个月是应急性的心理援助，比如说创伤、悲伤导致的灾难创造综合症。
我们做了一个访谈计划，我们对1200个人进行访谈，访谈本身就是工作，我们首先是关注这个人，先和他建立关系，然后适当地触及到他的过去。比如说我可能会问，如果你愿意的话，你是否可以说说在地震当中的时候你是怎样的？三个月之后，我们问到他家人怎样？也许他的父母已经不在了，可能会触及到他的创伤，我们工作也很谨慎，也是如履薄冰。这个时候我们需要给他上心理课，涉及到心理教育。这是六个月的过渡，我们可能会跟孩子进行一些教育，比如说沙盘游戏。我们逐渐会培养他们的自信心等等。有的时候我们说尽管我们有三年计划，但是走一步算一步，到明年假期之后我们会根据下半年的工作再调整下一步工作。
主持人黎奇：心理治疗是一个漫长的过程，日本的东京大地震后超过五年还有自杀的人。可能心理问题不是那么容易被发现的。
提问：我今年12岁。申老师我想问，假如对社会上不论好人、坏人、老人、小孩都进行心理学辅导的话，这个世界上还有坏人吗？
申荷永：谢谢你的问题，这是个12岁的哲学家，就问到哲学问题了。
这个需要每个人思考的问题，有两种。我用哲学的语言跟你说话，坏人可能有内在的一种想法，他们认为自己是好人。如果要做一个回答，坏人可能会说战争还要发生，每一个人都要做好准备。我之前看过一个博物馆里面说过一句话：你的朋友不是他，这句话是什么意思呢？我后来想过之后我觉得你的朋友也是你内在的一部分。从另外一个角度来说：你的朋友不是他。坏人也是一样的，我们认为你是坏人的时候，从心理分析来说我们人类遇到特殊事件的时候比如说报上报道某个同胞有一个恶习，我们可能会避免，但是他们也是我们身上的一部分，这是人性深处的恶和坏的东西，但是尽管有坏的，但是善恶、好坏都有可能被转化和超越的。
为什么梁漱溟（人名、音同）起的书名是《这个世界会好吗》。他小时候父亲每一次出门都要说不要跑出去，不要随便开门，因为这个世界上坏人太多了。后来父亲的年龄慢慢的大了，他父亲问他这个世界会好吗？他就说说会好啊，会越来越好。但是最后一次他父亲再也没回来，自杀了。但他不管文化大革命，他就坚持自己做好人，他写这书也是对父亲的一个纪念。
主持人黎奇：如果12岁的哲学家有目标成为一个好人的话，就没有坏人了。就像西方哲学家说人心当中有一个天使还有一个魔鬼，当天使在上方的时候你就是一个天使，当魔鬼在上方的时候你就是一个魔鬼。
有纸条提问：请问如何辅导10岁小孩的自闭症，如果不用药物可以吗？
申荷永：我再补充这个好人和坏人问题。大家都知道鸟巢吧？在佛教里面也有一个鸟巢禅师，有人去问这个禅师一个问题，如是做一个好人？这个老禅师说了一句话：诸善奉行，诸恶莫做，人家说你还是大禅师呢，这句话三岁的小孩子都会说，这时候鸟巢禅师说了一句话：三岁的小孩子也会说，但是到80岁也未必会做。也许可能回答12岁哲学家的问题，我们三岁小孩懂得的东西不一定到老就做到了。
至于刚刚这个自闭症的问题，是不是可以跟药物一起治疗。
其实药物是对生理的影响是非常重要的，单纯用心理治疗也可能会治好，不要单纯的抗拒药物，关于强迫情节心理研究，你把这个背后的东西理清了，是可以不吃药单单心理分析就可以做到的。有些自闭行为也可以通过心理治疗而不一定要药物来治疗的。
提问：我第一眼看到你的时候，我觉得你是一个艺术家或是哲学家，我不会认为你是一个心理研究学者。我想问一下你的装束和外表还也你的留须跟你研究心理学有什么关系？
第二个，你认为我们古代的《周公解梦》是一本什么样的书？
申荷永：我回答第一个问题。很简单的细节包括装束，我去年在爱诺思（音同），行李还没有到的时候，我就穿一个衬衣。后来到市政大厅报告，不得以买了一件衬衣，发生了一个问题我不会打领带，我就跟心理学分析协会的主席借了领带，他直接解下来递给我，我当时心里说你不要解下来啊，直接给我套上去就好了。然后我太太帮我带，她会系领带，但是平时女同胞都不带领带的，然后在门口的时候跟我系了半天也没有系好，这时候很多国外的男同胞在看，还觉得中国的男人挺幸福的，连领带都要太太来系。我不太喜欢打领带，放一个西装到包里面我觉得比较累赘，平常又不穿。我觉得穿这样的衣服（衬衣）比较舒服。
胡须就不太简单了（笑），我写了《心理分析和心理体验》。有两个原因，我发现我的同事的头发都是黑黑的，而我的就成白发了，都快50岁的人，我03年之前都在国外，在国外还是比较辛苦，但是我后来才知道国内的同学都有染发，其实我们都遇到了中年的危机。这个胡子是迎接中年的挑战，我想面对中年。我太太反对我留胡子，我写书的时候说要把书写完了再剪胡子，这样跟太太达成一个协议，但是书写了很久也没有写完，我们常常说小心把你的胡子给剪了。等书出版了以后，胡子长得还蛮有形的，就没剪了。中年的生活和青年的生活慢慢地代谢，我写书的时候一个星期就都在家里写。
第二个问题是《周公解梦》里面有一个总结，但是有一些是附会。我们中国梦为大，解梦都是位居高位的。民间流传下来的不一定很早，并不完全是自己的东西，可能真的是依照传说比如说姜子牙、周公等等。梦里面包含了很多的道理，梦是一个特殊的心理现象。我们人活一百岁屈指可数，一年365天，乘以100是36500天，我们1/3的时间在梦中渡过的。这里有很多含义，我们有的时候认为梦是一种无意识的表现，我们从这个角度来看《周公解梦》不乏真知灼见。有的东西可能是附会的，时代变了，梦见棺材现在不一定是升官发财了。所以梦是需要继续探索的，如果读《周公解梦》是很受启发，如果拿《周公解梦》去解梦就不行了，那是江湖术士的行径了。
提问：你刚刚说到跟医师研究，人遇到灾难的时候有一套系统的疗法帮我们更好地面对灾难。你能否跟我们演示一下。我们也许以后会用到。
申菏永：我们可以先身体伸展一下，双手伸展到头顶。我们可以借用身体的力量，可以加一些注解，让人感受一下身体。大家可以找一个舒服的位置可以坐踏实一点，然后可以感觉一下我们的背、腰、腿，我们在心理咨询的时候可以感受我们的身体。我们跟10多岁的小孩子玩教他们武功的游戏很受欢迎，这样可以增加他面对困难环境的力量。其实身体是让大家增加真实感。还有讲话、呼吸。我们用了七分钟左右做了伸展动作，被公认的对灾后配合是一个比较有效的工作。还有用歌曲引起共鸣，加强医患关系。
提问：我想问一个实际的问题。我们刚刚讲到解梦、好人坏人问题。心理学在很多眼里比较神秘，很多朋友圈子中学心理学的也比较少。我们生活当中很多人都是亚健康，看上去没有问题，其实生理、心理都有问题。怎 把心理变得很普及？大家知道国外都会找心理医生解决问题，我们国内还普及不够，我们汶川大地震的时候也是这样。务实跟务虚，心理学占多少？我们知道在汶川大地震之后一个月很多心理工作团队都走了，就剩下你们一家，为什么那么多心理学团队走了，只剩下你们一个？
申荷永：心理学普及是非常重要的，美国是好莱坞普及的。在美国基本上是一种文化，美国的心理学的洗礼深入人心，美国的总统竞选，场面很热闹，都不乏有心理学高手在指导，他们在商业、政治、宗教等等都有心理学的指导存在。王晶导演的电影当中，心理学在香港电影里面也经常出现，这是心理学普及的重要的过程，这是社会需要。
中国讲到心理学的“心”，心理学的意识，学者可以写书、工作、演讲都是普及的方面，但是还有一种是复杂的一种像《周公解梦》。心理学有实际的意义，但是也有弊端，套用经济的术语：市场秩序很混乱，也是有可能的。
关于务实是国内是有一个这样问题，发烧可能得了什么病，心理学来说在中国有点儿贫血，心理学对社会不够关注不够务实。我们国家对心理学投入的时候学者和教授的社会责任不够，大家写责任是为了自己，为了单位的和自己的经费。不管你务实还是务虚跟生活都没有太大关系就造成心理学的弊端。我要补充一下，其实也不仅仅是我们这一个团队，还有20%左右很多很好的团队，只是我们是坚持的最久的。
心理学是一个考验，在那边遇到几个同事，我说心理学需要做战略调整，有80%原来的课程、精力的投入、经费投入，国家都要有所表现，这一点可能做得还不够。
主持人黎奇：珠海文化大讲堂上过很多的文化学者，但是讲心理的您是第一位，我们听您的讲座，我们知道了心理学不仅仅是弗洛伊德、荣格等等，还有这么博大的知识。但是最古老的箴言是“认识你自己”。谢谢大家。
申荷永：因为时间的关系，我们就不作更多的交流，大家可以到我的论坛里面去，很多问题都可以在我们的论坛里面发表，我们也会解答。
第一个问题是“避开”悲伤，我们再说说。你要搜索“心理分析与中国文化”就可以搜索到我们的论坛，讲心灵的治愈和转化，悲伤很沉重，哭不一定是治疗孟子说充实足为美，充实而光辉足为大。它就不仅仅是悲伤了，你可以转化，可以化悲痛为力量。再次谢谢大家！
本文根据现场演讲速记而成，未经原演讲者审阅。
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