郝滨老师:今天讲座,主办方特别安排了一个重要的话题:咨访关系。有人说,咨询关系是治疗效果的核心,也有人说,咨询关系是治疗效果的基础。那么咨询关系到底在治疗过程当中起到什么样的作用?我们就听一听上海市精神卫生中心心理科主任,中国心理卫生协会精神分析专委会的候任主任委员张海英教授的高见,好不好?(热烈的鼓掌声)
张海音老师:大家晚上好!非常高兴,因为今天首先是我们三个人项目的第一次的第一天下来的一个晚上,一天下来,大家感觉还好吗?(学员的笑声和叫好声)好,刚开张了,咱们还有后面(学员的笑声)。
非常高兴,因为晚上跟大家分享主题,因为跟白天稍微不一样。白天非常清晰的结构层次,前半边一个理论,后半边一个案例督导,晚上,我们可以更自由,更开放一点。所以今天,是选择这个,确实像刚才郝滨老师讲到的,治疗中的咨访关系,怎么说呢,说重要不为过。治疗大概百分之八九十以上靠的不是技术,靠的还是关系。不管是人本,还是认知行为治疗等等,还是催眠,大概没有咨访关系,啥事都不可以,都没啥用。那么从精神分析的视角,我们怎么去理解咨访关系?今天主要是围绕这个主题。
首先,一个来访者过来,毫无疑问,先是现实当中,非常笼统的,现实亲密关系问题。包括夫妻情感,亲子关系,或者同事关系,跟领导关系,都是这一些。因为一个人在现实当中总是要遭遇到这些问题,进一步激发,会引发很多,包括情绪等各种各样的困惑。
所以我们肯定要去理解,他怎么会这样?上海,我们心理咨询师考试有面试的,其它地方不一定有,是吧?我们用模特模拟咨询,我们会专门练习。练习时肯定会问:你今天来有什么问题需要帮助的?或者今天想讨论什么问题?然后,他肯定会讲我最近两个月,将近两个礼拜,最近半年、一年,甚至最近好几年,我感到什么不一样。我们接下来马上会问一个问题,最近两个月这样,那两个月之间发生过啥事吗?我们一般人的自然的思路,跟我们心理咨询不一定有关系,我们生活当中有人跟你讲述问题,讲述苦恼,你肯定想到最基本的一点,原来不苦恼,最近苦恼肯定是碰到啥事,然后问下来以后,有些人他会说,我们因为两个多月前碰到啥事。但是也有不少人会说,我没啥事,是吧?家里好的很,单位好的很。他不是故意的,真的是没啥特别的事。
然后,就算有啥事,我们可能会有点理解。哦,两个月多前,他碰到这样事,那样的事,怪不得他会怎么样。但马上我们脑子里再一回想,两个多月前碰到这个事,算也算个事,人碰到事总要苦恼,但也不至于这样苦恼。他以前也碰过比这更大的事,啥事也没有。以他的经历,他的年龄,他以前还遭遇过比这个压力更大的,或者更苦恼的事,好像他没有问题,怎么这次事情就让他走不出来?或者这个他碰到的事情别人也碰到过,那别人怎么会没这个事。所以呢,我们肯定会照这个思路汇总,包括在咨询,包括考试的时候,是吧?
问了以后肯定会问,那我们讲的这件事究竟算不算事情?跟你这个人的个性有关系。对你来说小菜一碟的事情对我来说我就扛不过,我们性格不一样。或者我们进一步马上又会讲,可能我们性格不一样,是跟我们成长经历不一样。在我成长经历当中,如果碰到这个点,我是不行,如果不碰到这个点,其它再糟糕的事我都扛得住,但不要碰我这个点。那么所谓这个点就是,从我们精神分析的角度来讲,肯定跟我们早年成长经历当中某个问题,比如说我们要追溯到我们的亲子关系,主要的照料者跟我们的这个关系互动。
创伤,找到问题所在,解释,然后那些问题大概就解决了。不是这么回事,而且精神分析绝对不是这么回事。早年的很多问题肯定是要在跟你的咨访关系重新显示出来。再说通俗点讲,我小时候碰到过的问题,我解决不了,我来找你咨询,我肯定要把我曾经发生过的东西带来,把你一块卷进去,看看你咋弄。你跟我说再好,怎么样去应对,那你弄弄看,假如你也遭遇到我这个问题那你是怎么应对?当然这个不是有意识,但一个人过来,这个模式会传递过来。所以呢,我们一定脱离不开现实在咨访关系当中的重现。
那么最后一点可能会更加重要,在咨访关系当中重现并修复,因为这是精神分析中非常非常重要的一部分。精神分析以前经常会给别人造成一个误解,它要去分析他以前什么冲突再通俗点讲,一个人如果来访者,他可能是一个分离焦虑的问题,或者是一个依赖的问题,从小是这个问题,然后他跟你之间也会重现这一点,你是怎么回应的?你是要经常教育他说:你父母太宠你了,你可以自己独立吗?我们有时候会碰到来访者有这种问题吧。那么这个他的问题是他父母导致的,甚至父母一块陪来的,我们有时候甚至会蛮恼火的,都给你们父母惯坏了,你们管太多了,是不是啊?!而且不是我们说,他身边的人也会这么说,大家一致的评价,他从小父母对他控制的太多了,管的太多了,所以我们一听他这个样子,很直接就会很恼火,就是管多了。有时候我们会直接跟他父母说,让他早点自己独立,他已经二十几岁,他行的,被你们这么管下去,肯定会越管越出问题的。好,父母听到你咨询师这么说,没办法,你们是专业人员,迫于这个压力,他也只好听你的话。哦,我们少管点,是吧?你既然咨询师提出来要我们少管点,我们就少管点。
但是,好,我们叫他父母少管点,来访者很相信我们的,是吧?他感到,唉呦,总算有个人把我父母敲打一把,说说他们不好,他就很无辜嘛,是吧?然后他还有领悟力,改善的也蛮快,你挺高兴。但没过两三个月,他又一件事又一件事出状况,然后呢又顶不住了,情绪曾经好过,现在又很不好,甚至比来咨询前更不好。你看着着急,不是原来蛮好的吗?你其实是有能力的嘛,怎么现在又不行了呢?他越来越不行,你那个时候突然会发现,他这么不行,万一有什么消极自杀的风险,我装备不行哦。这时候你赶快想,哎,他怎么父母不来呢?监护人呢?(笑声)然后他父母也被你叫过来了,你和他父母讲你要负责,他现在这个要自杀,你们是不是要带他到宛平南路那边评估评估啊,你们父母怎么不出现呢?父母很无辜的看着你,不是你叫我们少管点吗?(笑声)然后你已经体会到跟他父母一样的感受,就是你要承担所有责任。这个不是你讲一句话,你就能够什么让对方成长。换句话说,你身不由己的也会不得不要去过度承担责任,因为不承担责任,出了问题,你要负责。然后承担责任,就发现你要陷入到,你怎么变成啥事都要我管,也不对。
所以这个过程,就是我们前面提到一个来访者在现实中呈现出来的模式,必然会在咨访关系当中得到重现。换句话说,我们唯一能做的事,大概要先跟他父母做的差不多一样,你才有可能跟他确定关系,然后才有可能去把这个东西呈现出来,用跟他父母不太一样的方式再去回应。然后你要遭遇到很多挑战,你可能一遍一遍的苦恼,跟她父母曾经有过同样的苦恼,当然跟他父母一样的苦恼,也是这个来访者的苦恼,他自己也很不甘心,也很想去突破这种模式,这也会在咨访关系中重现。所以我们经常会讲,在这个过程当中,如果我们做到这一部分,可能他们生活当中也会修复,包括我们也想成长的需要,甚至我还会提到这个成长不单单是来访的成长,在应对这么一个过程当中,我们咨询师也在成长。
安全感。当然,这个起源并不是现实当中有谁对他不好,他成长经历对他重要的是,他早年跟母亲关系非常亲密,但是妈妈的做法会让他总感到不踏实,他妈妈有他妈妈的苦衷,他妈妈可能会非常艰难,承担的家庭里面过多的事,能够对他是已经非常不错了,他道理都知道,但是遗留下来的期待最后会落空的感觉还在。这种感觉我们讲潜移默化的一直在影响到他成年以后。换句话说他对被忽略有异乎寻常的恐惧。
当然这些情景大家一看就比较熟悉,比如我们讲有些从精神分析的角度来讲,我们特别注重心理的现实和事实的真实是吧?幻想即现实,跟年龄没啥关系,并不是说他年龄多大,有收获什么学历,教育,有过什么职务他就一定会怎么样,不见得。每个人会带有自己的未完成的一些主题,比如说这个人已经成年了,他很难相信朋友、爱人会始终一如既往的对待他,这句话啥意思呢?他到底想知道他的老婆,他的朋友其实对他还蛮好的,他莫名地总感到,说人家会对他不好,就所谓内在的不人跟人根本不一样,有些人就希望不要有人盯住自己,要自由,有些人就怕没人盯自己。所以有的时候内心的需求跟现实当中,有的时候期待会有所不同,包括这样的个案,离婚以后这个人很长时间感到无法照顾好孩子。什么叫感到无法照顾好孩子,就是说她理智当中知道,如果刚刚离婚,自己带孩子会有困难可以理解的,她知道这没问题。但是她感到一段时间,很长时间过去了,不应该有什么实际上的问题,道理上想应该已经适应,但是她仍然感到自己担忧过度,当然这个感觉我们经常讲,不是现实当中她真的没有能力干,也不是说孩子没带好。其实可能带的还蛮好。
但是她会感觉到什么?这个离婚还是对成长不利。比如说从小对她自己的体验来说,她父母的离婚对她小时候的成长产生了很大的影响,或者我们讲灾难性的影响。她很担心自己的离婚也会给孩子带来永久性的伤害。这句话我们经常会区分什么?如果一个来访者有足够的成长她就会知道,感觉是什么,现实是什么。这个界限有的时候需要去分清。这一点我想我们每个人都会有这个体会。比如我如果小时候哪一个方面有让我感到特别痛的事情,我会很在意不要让我儿子也受这个苦,会吧?我们每个人都是这样。但反过来可以这么说,我儿子看到这件事他不见得是苦的受不了,是我边上看着就受不了。如果我们去分析这一点,我们就不会过度去保护孩子,是吧?有时候看到小孩子他好像被人推两句骂两句他不会还手,我们看着着急,说你要还手,是吧?你怎么能被人欺负!其实小孩子推推搡搡,有时候被打一下,弄一下没什么大不了,我们看不过去,其实孩子不见得受什么苦。是我们曾经有受欺负被羞辱没办法反抗,这是我们的一个情景。我们特别看到孩子也受到这样的对待,就会激发起我们之前很多东西。如果我们能够对这个东西有点区分,那么可能我们在跟孩子面对的时候,我们就会分清点,有些部分是我们的,不是孩子的,是我们投射上去。
精神分析希望提供我们这样的视角,因为我们深陷其中有时候不太能够很清晰。当我们每个当事人看到一件事情有的时候会自己卷入进去。如果有人能够从另外一个侧面给我们提供这样的一个视角和反馈,特别是体验,那么我们可能会有很多东西会有所释然。