出席人：薛畅  宫学萍  高璇  高彤  王莹  马英  杨颖 

记录人：杨颖

点评人：徐钧

莹：第三章题目是婴幼儿主体间性模式的扩展，及其在心理治疗中的应用。在这一章里，我们开始考虑孩子主体间形式/模式之间的联系，在成人治疗中的应用。

宫：题目的意思就是有关婴儿研究中主体间性观点的扩展。本章主要是讲与婴儿研究中有关的那些在心理治疗中的应用。这个工作有一个前提，我们假设在婴儿研究中我们看到的一些关于前语言期的沟通模式，用以描述其的词汇和概念，都是可以用在描绘成人的治疗中的那些非语言的和内隐的交流的。

（徐：这个很重要，对于成人的非语言和内隐描述，可以通过儿童发展沟通模式来象征性的描述清晰，逼真是这个时代心理治疗的追求）

这些沟通交流的模式，通常是内隐的，而且运作的方式很大程度上是意识之外的。本书编委会的意图，是把婴儿主体间性的这些东西，和心理治疗中相关的东西，更加的明晰化，清楚地去限定他们。接下来，Meltzoff Trevarthen Stern这三位都应用了一些婴儿研究去定义这个一致性——主体间性很核心的一个观点/角色/作用。我们（编者）在这个基础上，提出第四个重要的部分。我们使用了一种更为中性的定义主体间性的东西，来讨论两个心智之间发生了什么，而不是用更积极的东西来讨论这个双向的东西。这里所说的更中性指的是更全面，不光强调那些好的，积极的。

（徐：这是一种表达方式，这第四种也未必所有人满意，但可以看作一种新视角的尝试）

我们讨论了互组织类型的一个更全面的边界，这个概念是广义的而不是狭义的。这个广义的互组织的类型，提供了这个有关主体间性的前符号期起源更为广泛的定义。他把婴儿期的互动模式更广义化了，然后论证了主体间性的前符号期的起源。

其实这个一致性只是这些重要类型中的一个。他们用一种更中性的更全面的去看主体间性，一致性只是主体间性的一部分不是全部。

作为补充，我们提出若干的东西，其中一个比如说关于交互组织的发生，还补充了匹配这个概念的问题，还有关于自组织的角色/作用，还有关于区别/不一致的作用，还有自组织和交互组织的一个平衡模型。这些也是本章主要要讲的内容——他们在做什么。

本文至56页结束，都在讲他们要把婴儿研究中的东西拿过来与治疗中的东西对照、应用及扩展。编者们认为，一致性、匹配的、共振的等是有作用的，但是不够，还有别的东西。这些东西在具体的研究中也已很丰富了，具体可参看第四章。

（徐：一致性、匹配的、共振。这些是重要词汇，我们再看看他们还有什么新视角）

从婴儿研究中，我们特别提出：心智的可对话式起源——心智从产生的那一刻起就是渴望交流的；一致性的作用；有符号参与的主体间性是基于符号前期的主体间性的。

畅：就是说，没说话之前就已经有了主体间性了。

璇：这里的心智的起源，我翻译为心灵的本来面目，就是说心灵本来的样子就是渴望对话的。

畅：渴望建立关系的吧。

宫：对，时刻准备的发生关系的。

（徐：是有一种最原始的接触，在语言之前，这似乎是一种生物本能。连单细胞生物都会聚群，当然一旦聚群就又会互相攻击）

接下来，先是吸纳前人的经验，大概说了一下这三个人的贡献都是什么。这三人都强调一致性，强调匹配。

下面就说到，这三位共同的一点是，都认为心智起源是可对话的，要对话的，要交流的。他们三位都赞同，心智从诞生的那一刻，就是要被分享的，婴儿有很多方法要去做这件事，婴儿有很多多元的方法去感知别人的情感状态和情感过程。这一点，可以应用在心理治疗中。所有经验的组织过程，都开始于一种双向的和可交流的。在心理治疗里，所有的这种心智的出现。

璇：我就是纠正一点，这里的心理治疗，在德语中就是指精神分析。

宫：也就是说，这一点在精神分析中的应用，就是经验的组织，一开始就是双向的和可以交流的。所有人在讲自己故事的时候，都是一个重新组织自己经验的过程。在精神分析里也是这样的，一个成年病人，他有可能经历过的那些东西，是要去被重新构建的。在以前，心智的出现，这个概念都是一人模式，或是独立的脑子，或是我向的心智，或是其他的范式，或是一个反射弧，或是一口沸腾的大锅，而不是一个对话当中双向的事情。在Meltzoff Trevarthen Stern之前，大家都是这么看待病人的。

（徐：通过对话，这种单一的内在对话模式会被打破，至少会被渐渐修改）

畅：都是单一的，一元的。

璇：我扩展理解一下，为什么刚才说，在精神分析中，都要被重新建构。在重新建构的过程中，可能就是我们说的移情与反移情的过程中。他们重新体会过去的经验，在这个过程在，心智的本来面目才能出现。

宫：当“可分享的心智”这个观念出现以后，整个精神分析的理论也开始发生变化。接下来分享和可分享的心智比较一致的一些观点。比如巴林特提出的“首要客体之爱”，鲍威尔的依恋理论，沙利文提出的“有关情感传染”的观点。包括后来的“孤岛心智的神话”。

畅：温尼科特说过，就没有婴儿这么一回事。

璇：我怎么觉得这个和存在主义是相反的呢？

（徐：和亚龙他们的存在治疗有点不同的，的确。波士顿小组基本是关系存在主义哲学基础的。是马丁布伯的传承）

畅：两码事。

宫：其实心智初开始的时候这些理论，和20世纪的一些思想家思想是一样的。这里有一句话，我挺有感觉的是“就算独白也有听者”。

泰勒认为，他所说的语言是个更加宽泛的概念，不仅仅包括我们说出的那些词汇，还包括各种类型的表达都在其中，包括艺术的语言，姿势等等。这些归根结底就是向那些我们认为重要的人去进行交流，这叫做语言。所以人类的心智，从这个意义上讲，都不是独白，都是对话。

璇：心灵之间是渴望对话的，但是心灵归根结底是孤独的，在我这是不矛盾的。

（徐：孤独或许来自对对话无效或者无法对话的失望？或许可以思考）

宫：下面接着说，上述所说的心智是可分享的心智，这个是来源于一致性的作用。因为我们能感受到和别人一致，所以我们是可共享、可分享的。我可以理解你，同时我也相信我是可以被你理解的。婴儿一生下来就会对这个有很敏感的辨察能力。这种一致性也会给沟通中的每个人一种正在被陪伴着的感觉。

畅：我就觉得有时候说心理治疗的核心就是陪伴。

宫：但是这个陪伴不是你杵在那。

畅：对，这个陪伴的状态是必须要和来访者处在一致性的。

（徐：就是有一种协调性，一种交互的协调性在里面）

颖：那种特别恰当的共情，就是为了给来访者这种陪伴感。

宫：后面接着写，为什么匹配和一致性这么重要呢？这种觉察到什么是一样的能力，再次重复一遍，这是一个不变的，一直存在的因素，而且是一个关于早期认知发展的中心原则，同时也是一个神经功能。基于这种能力，婴儿会选择那些相似的东西，会抽取出不变的东西，而且使用这些信息，去形成类概念，然后普遍化，形成最基本的前语言期的表征。

这种从各种各样实在的东西里，抽取出共同的特质的这种能力，同样对于成年人也是适用的。

畅：就是说成年人可以从人群当中，去搜索到和自己最相似的那个。

宫：下一段结尾就是说，你和我在一起，你和我有同样的频道。你和我一起，并且你和我是一样的，这种感觉就像是床上有块石头隔着了一下一样，有一种碰撞感。

在成人治疗中Stolorow小组，会用情感共振这个词，并且已经脱离了Stern说的情感共振的那个概念了。Stolorow所说的情感共振是指低空飞行的那个概念，就是治疗师要陪在病人的那个频道上去进行工作。贴着他走，在那个夹层中去工作，不要比他高太多，也不要被他低太多，要跟着他。而Stern提出的情感共振是指人无意识中发生的状态，我们之间情感的相互交流渗透。所以他们二人所说的情感共振是两个概念。

（徐：Stolorow这个和人本主义治疗的概念几乎是一致的）

畅：他们两人对情感共振的区别，就像是以前徐钧老师讲课时提到的。Stern说的情感共振，就是以前我们所强调的，治疗师要贴着来访者走，Stolorow所说的情感共振不像是治疗师贴着来访者走，而是帮着来访者贴着自己走，不带侵犯性。是更加自然发生的。

（徐：Stern的更是一种描述性的，一种互相渗透性的交流状态的描述；Stolorow的好像更接近一种要去这么做的技术指导的描述）

宫：嗯，没有那么多的人工味道。

下面说到，这三个人的婴儿理论，都会给一致性下个概念，在这个概念中，他们都很强调有活力的那一部分，比如有趣的、游戏的、欣喜的、享受的等等。但是后来人更加强调不同的方向。Tronick发现，在婴儿观察中，这些发展心理学家发现的这些东西，在成人治疗中却没有人提，而我们更容易去关注来访者的痛苦、沮丧和悲观等。Stern关注的一致性，更加关注结合、依恋和亲密。这也同样是成人主体间性被忽视的一个主题。

就是说，前面做的很多研究，都是观察孩子们开心的时候，这个时候母亲的共振和反应，在治疗中一直是被忽视的一段。Stern的特殊在于他更加关注有情感结合的状态和有亲密感的状态。本书认为，这部分，在成人治疗中也是被忽略比较多的。

（徐：Stern的这个观点很类似巴林特的和谐的互相穿透的概念）