www.psychspace.com心理学空间网题记：德国心理治疗师诉说他的生活经历，人生态度，汲取人生力量的升华减压法，在中国的适应之道，对即将留学海外的学子的建议……
从痛苦的岩石中炼出黄金――德国心理治疗师的人生箴言
本刊记者：孟尝
春天的午后，我和Rainer Nathow (海勒纳托)坐在绿树环绕的花园里，品着咖啡，春风吹拂，太阳透过树梢晒在人身上，暖洋洋的。纳托夫妇有一只小狗，叫Foxy，他们也把它带了出来，Foxy正在和一个中国小女孩玩得高兴，逗得那女孩咯咯直笑。
……
当纳托听说我要采访他时，他说：“我们出去吧，现在是春天，一年里最好的时光，我们不应该闷在屋子里。” 他把我带到了这间咖啡厅，一个雅致的地方，很多名人都来过这里。
纳托告诉我，每到春天，很多德国人都会接连一、两周什么都不吃，只是喝水，让自己的身体能够休息休息，“我们吃得太多了！”他拍着肚子笑着说。
纳托是一位德国的心理学家，1995年10月，他来到了武汉，在中德心理医院工作，转眼就是六年，纳托也退休了即将回国。认识纳托的人都说他是个乐观、自信的人。
两个问题一直徘徊在我的脑海中：这个德国人是个什么样的人？在他的生命中有哪些事情让他如此的乐观、自信？
身在德国：苦难和升华
孟尝：很多人都说你很乐观、自信。
纳托：噢，是这样的。我比较喜欢和人们交往。
能告诉我们你生活中有哪些事对你热情、乐观的性格有比较大的影响吗？
纳托：这就说来话长了。首先，当然是我的童年，我生在汉堡，父亲是律师，母亲是医生，他们都很忙，我和我哥哥和父母相聚的时间都不多，但父母在周末、假日的时候都会带我们出去玩，去湖边，有时候也去欧洲南部。当时正是二战，我们都很穷，直到70年代以后，我们家才逐渐好转。现在，我父母都过世了，我哥哥也退休了，和我一样……
孟尝：童年生活的确是很重要的，这是一个人性格形成的重要时期。
纳托：是啊，特别是一个人的情感。童年贫穷让我学会了自立和坚强，父母的爱让我学会了对人的友善和充满爱心。
孟尝：我们很多读者都是年轻人，他们很想知道一位心理治疗师的青春期是如何度过的？初恋、学习等等。
纳托：哈，我的青春很美好，我们家旁边就是森林，我和朋友们常到森林里玩。后来我进了大学，在大学里我是个懒惰的学生。一开始，我学的是自然科学，因为我妈妈希望我成为和他一样的医生，而在德国，要成为医生，首先要做得的就是学习自然科学，但后来，我决定要学心理学，和妈妈就这件事情交流了好几个月，说服了她。我参观了当时的几所大学。就在这时，遇到了我的初恋女友，那时我19岁，我母亲对这件事有些不高兴，因为当时的德国法律不允许青年男女在晚上单独待在一起，我们的法律是很严厉的。我母亲很担心我们被抓住，那时候我可真苦（笑），但我女朋友很美丽，我们都深爱着对方。我们谈了两、三年的恋爱，最后还是分手了。
孟尝：很多青年人和父母都会有冲突，恋爱、学习方向等等。看来你当年和父母的冲突也不少。
纳托：是的，每个青年都会经过这个时期。这是一个烦恼的时期，但不经过这些烦恼，人就不会成长。中国的禅宗有句话，那个……
孟尝：烦恼即菩提！
纳托：对，烦恼让我们变得聪明，烦恼是我们的朋友。不过这样的朋友也不能太多。实际上，在我的一生中，既得到过有很多的爱，也有不少的苦难……
孟尝：哦？你是怎么处理这些苦难的？
纳托：是的，很多苦难，二战、贫穷之外，个人的苦难也不少。一次是我小时候曾经被绑架过，绑匪把我的腿弄跛了。还有一次是大约十八年前，一个是父母的逝世，这对每个人都是创伤，更不幸的事，就在父母逝世后不久，我又失去了我的女友。
怎么处理的？我想每次我都是升华自己，研究自己的心理，我在大学期间进入了一个心理学研究所，开始研究绑架对儿童心理的影响，这实际上是修复我童年时创伤的一种方法。实习期间，我到了一间很老的医院，和很多这样的孩子生活在一起。我了解了他们，也了解了绑架给我带来的影响。第二次伤痛的时候，就是 18年前，当时我处于心理危机之中，我想我不能这么下去，我解决的方法是应用心理治疗的方法。当时正好超个人心理学的大师Stan Grof 到我的故乡不来梅进行了一个演讲，我参加了以后，觉得他的理论的确有道理。我们每个人迟早都要面临这样一个课题：如何超越日常生活中苦恼。后来，我就参加了超个人心理学的培训，成了超个人心理学的培训师。在学习的过程中，我明白了对我们来说，重要的不是知道自己有什么样的情感，而是领悟在这些情感后面有什么，人的情感和世界的关系是什么，我们是世界、宇宙的一部分。在培训期间我体验到的超越的感觉，让我对自身、对世界有了一种新的认识，我有了一种突破的感觉，不再待在自己的小圈子里，不仅仅是一日三餐、朝九晚五的日常生活。所以，我开始走出自己那种早晨上班、下午回家，看电视，读新闻，上床睡觉的沉闷的生活，我走出去，结交朋友、遇到了我的妻子，游历各国、享受人生。在这个过程中，我读了很多有关佛教、道教、东方生活方式的书，还和一个日本朋友讨论过禅宗。后来我到了中国，很喜欢中国的生活方式，最后回到德国，就应聘了这个来中国的机会。我们把这称作“命运“，我来中国不是偶然的事，而是必然会发生的。我生命中虽然有一些伤痛，但抚平这些伤痛能让人获得生活的力量。
孟尝：现在对生活怎么看？
纳托：生活中最重要的是爱。如果你不去爱。你就没有生活。我说的是广义的爱，你可以爱一个人，也可以爱事业，爱一道风景等等，不论是人或东西，但重要的生命中要有爱的感觉，这种爱的感觉是渗透在你的心灵之中的。当然，生活中避免不了有痛苦，痛苦当然不好，每个人都不希望有痛苦，但苦痛也是磨练我们的机会，也是一种财富。我常对自己说：我要从痛苦的岩石中炼出黄金。
身在中国：“休克”和适应
孟尝：很多人在国外生活，发觉很多地方不适应，痛苦不堪，承受很大的压力，你也有过这样的体验吗？
纳托：是的，心理学上把这种现象叫做“文化休克”，是目前心理学研究的一个热门。到一个和自己从小生长大的环境截然不同的国家生活，每个人都要承受巨大的心理压力。有的心理学家把这称为人的第二次出生，是很痛苦的。
孟尝：有些中国留学生把这称作“洋插队”。
纳托（笑）：我也听说过，我也是“插队”到中国。当然了，我的情况要好一些。因为我以前就对中国比较了解。不过即便这样，刚开始时的确很困难。最不适应的就是语言，武汉方言和普通话实在是差别很大，我和妻子在德国学的那点中文根本不够用。而我的工作很忙，不可能有很多时间来学习。还有一点不太习惯的就是中国人的人际关系，当时武汉还不太发达，我和妻子走在街上，很多人会围着我们指指点点，中国人之间的关系很紧密，有些人会在夜里敲开别人家的门，这在德国是不礼貌的。而且，外国人在这里也很孤独。
孟尝：那你是如何调整自己，适应这一切的呢？
纳托：我学了中文，但没太多时间，我的中文学得不好，不能读书，但我能听懂，我常看中国的电视，电视上说的一般都能听懂。后来，我和妻子决定，我们必须有一个人把中文学好，要不然很难适应，所以，我妻子就专门学中文了，她现在中文还不错。对我自己来说，我学到的心理学知识对我帮助很大。我一开始只是静静地观察，看周围在发生什么。你知道，人们表达自己的情感不仅仅是通过语言，而更多是通过行为、表情。这被称为非言语交流。所以，只要你静静地观察，你可以得到很多的信息，这是最重要的。如果你想买些东西、想要吃、喝，你不一定要用言语，可以用手势。逐渐我发觉中国人很有耐心，他们只是好奇，没有恶意。而中国的生活和德国的确很不一样，在中国，一切都很生活化，很活泼，但在德国，一切都是功能化的……
孟尝：功能化？
纳托：就是说每件事都组织得很好，很有规矩，但这不是生活。在中国让人很激动的是，人们都表达出很多的情感。他们喜欢待在一起，很多人聚在一起玩牌、打麻将，但在德国，人们更喜欢单独和家人相处。我很喜欢这样。但有时候也有些问题，比如说，中国有很多规则，但很多人并不遵守规则。逐渐地，我发觉和中国人交朋友是一个很好的适应方式。有些中国人很喜欢外国人，他们很乐意帮助外国人。这和德国也不一样，很多德国人是不喜欢外国人的，据调查，大约有5% 的德国人不喜欢外国人。但中国人不一样。很多人都很友好。但有时候也会造成一些麻烦，如不请自到，然而这是没问题的，只要及时告诉对方你的想法和习惯就行了。但吃对我来说没什么问题，中国的食品很好吃，唯一的困难就是用筷子。
孟尝：我知道，你有不少中国朋友，是怎么交上这些朋友的？
纳托：一般来说，交朋友自己要主动一些，能够理解他们，尊重他们的习惯。
孟尝：听说你有一次过春节给很多中国人拜年，让他们很感动。
纳托：是的，这是交朋友的一种方式。中国申奥的时候，我们和很多中国朋友一起观看电视，得知中国申奥成功的时候，我们和中国朋友一起举杯庆祝。我觉得，融入环境是避免“文化休克”的一种方式。
孟尝：从你自己的经验，你认为中国的青年要是出国留学的话，比如说到德国，应该注意些什么，以适应海外生活，避免“文化休克”呢？
纳托：“文化休克”可能是避免不了的，只可能减轻一些。我想，对中国青年来说，首先，是要学好外文，理解对方的文化、生活，学好语言是很重要的。其次是如果到国外的话，不能用自己国家的风俗习惯来推测对方，应该开放一些，多学习对方的风俗、规则，不仅仅是法律，更重要的是那些约定俗成的东西。第三，要开放，多观察，多倾听对方的话，大胆，不要等待、被动，多尝试，积极地请对方帮助你，不要害羞，多和外国人交往，世界上的大多数人都对外国人很好奇，但他们不太敢和外国人交流。只要你内心充满了对别人的爱，请他们帮助你。实际上，大多数人都会很自然地帮助其他人，所以不要害羞。总的来说，心中要充满对其他人的爱，和苦难交朋友。www.psychspace.com心理学空间网
从痛苦的岩石中炼出黄金――德国心理治疗师的人生箴言
本刊记者：孟尝
春天的午后，我和Rainer Nathow (海勒纳托)坐在绿树环绕的花园里，品着咖啡，春风吹拂，太阳透过树梢晒在人身上，暖洋洋的。纳托夫妇有一只小狗，叫Foxy，他们也把它带了出来，Foxy正在和一个中国小女孩玩得高兴，逗得那女孩咯咯直笑。
……
当纳托听说我要采访他时，他说：“我们出去吧，现在是春天，一年里最好的时光，我们不应该闷在屋子里。” 他把我带到了这间咖啡厅，一个雅致的地方，很多名人都来过这里。
纳托告诉我，每到春天，很多德国人都会接连一、两周什么都不吃，只是喝水，让自己的身体能够休息休息，“我们吃得太多了！”他拍着肚子笑着说。
纳托是一位德国的心理学家，1995年10月，他来到了武汉，在中德心理医院工作，转眼就是六年，纳托也退休了即将回国。认识纳托的人都说他是个乐观、自信的人。
两个问题一直徘徊在我的脑海中：这个德国人是个什么样的人？在他的生命中有哪些事情让他如此的乐观、自信？
身在德国：苦难和升华
孟尝：很多人都说你很乐观、自信。
纳托：噢，是这样的。我比较喜欢和人们交往。
能告诉我们你生活中有哪些事对你热情、乐观的性格有比较大的影响吗？
纳托：这就说来话长了。首先，当然是我的童年，我生在汉堡，父亲是律师，母亲是医生，他们都很忙，我和我哥哥和父母相聚的时间都不多，但父母在周末、假日的时候都会带我们出去玩，去湖边，有时候也去欧洲南部。当时正是二战，我们都很穷，直到70年代以后，我们家才逐渐好转。现在，我父母都过世了，我哥哥也退休了，和我一样……
孟尝：童年生活的确是很重要的，这是一个人性格形成的重要时期。
纳托：是啊，特别是一个人的情感。童年贫穷让我学会了自立和坚强，父母的爱让我学会了对人的友善和充满爱心。
孟尝：我们很多读者都是年轻人，他们很想知道一位心理治疗师的青春期是如何度过的？初恋、学习等等。
纳托：哈，我的青春很美好，我们家旁边就是森林，我和朋友们常到森林里玩。后来我进了大学，在大学里我是个懒惰的学生。一开始，我学的是自然科学，因为我妈妈希望我成为和他一样的医生，而在德国，要成为医生，首先要做得的就是学习自然科学，但后来，我决定要学心理学，和妈妈就这件事情交流了好几个月，说服了她。我参观了当时的几所大学。就在这时，遇到了我的初恋女友，那时我19岁，我母亲对这件事有些不高兴，因为当时的德国法律不允许青年男女在晚上单独待在一起，我们的法律是很严厉的。我母亲很担心我们被抓住，那时候我可真苦（笑），但我女朋友很美丽，我们都深爱着对方。我们谈了两、三年的恋爱，最后还是分手了。
孟尝：很多青年人和父母都会有冲突，恋爱、学习方向等等。看来你当年和父母的冲突也不少。
纳托：是的，每个青年都会经过这个时期。这是一个烦恼的时期，但不经过这些烦恼，人就不会成长。中国的禅宗有句话，那个……
孟尝：烦恼即菩提！
纳托：对，烦恼让我们变得聪明，烦恼是我们的朋友。不过这样的朋友也不能太多。实际上，在我的一生中，既得到过有很多的爱，也有不少的苦难……
孟尝：哦？你是怎么处理这些苦难的？
纳托：是的，很多苦难，二战、贫穷之外，个人的苦难也不少。一次是我小时候曾经被绑架过，绑匪把我的腿弄跛了。还有一次是大约十八年前，一个是父母的逝世，这对每个人都是创伤，更不幸的事，就在父母逝世后不久，我又失去了我的女友。
怎么处理的？我想每次我都是升华自己，研究自己的心理，我在大学期间进入了一个心理学研究所，开始研究绑架对儿童心理的影响，这实际上是修复我童年时创伤的一种方法。实习期间，我到了一间很老的医院，和很多这样的孩子生活在一起。我了解了他们，也了解了绑架给我带来的影响。第二次伤痛的时候，就是 18年前，当时我处于心理危机之中，我想我不能这么下去，我解决的方法是应用心理治疗的方法。当时正好超个人心理学的大师Stan Grof 到我的故乡不来梅进行了一个演讲，我参加了以后，觉得他的理论的确有道理。我们每个人迟早都要面临这样一个课题：如何超越日常生活中苦恼。后来，我就参加了超个人心理学的培训，成了超个人心理学的培训师。在学习的过程中，我明白了对我们来说，重要的不是知道自己有什么样的情感，而是领悟在这些情感后面有什么，人的情感和世界的关系是什么，我们是世界、宇宙的一部分。在培训期间我体验到的超越的感觉，让我对自身、对世界有了一种新的认识，我有了一种突破的感觉，不再待在自己的小圈子里，不仅仅是一日三餐、朝九晚五的日常生活。所以，我开始走出自己那种早晨上班、下午回家，看电视，读新闻，上床睡觉的沉闷的生活，我走出去，结交朋友、遇到了我的妻子，游历各国、享受人生。在这个过程中，我读了很多有关佛教、道教、东方生活方式的书，还和一个日本朋友讨论过禅宗。后来我到了中国，很喜欢中国的生活方式，最后回到德国，就应聘了这个来中国的机会。我们把这称作“命运“，我来中国不是偶然的事，而是必然会发生的。我生命中虽然有一些伤痛，但抚平这些伤痛能让人获得生活的力量。
孟尝：现在对生活怎么看？
纳托：生活中最重要的是爱。如果你不去爱。你就没有生活。我说的是广义的爱，你可以爱一个人，也可以爱事业，爱一道风景等等，不论是人或东西，但重要的生命中要有爱的感觉，这种爱的感觉是渗透在你的心灵之中的。当然，生活中避免不了有痛苦，痛苦当然不好，每个人都不希望有痛苦，但苦痛也是磨练我们的机会，也是一种财富。我常对自己说：我要从痛苦的岩石中炼出黄金。
身在中国：“休克”和适应
孟尝：很多人在国外生活，发觉很多地方不适应，痛苦不堪，承受很大的压力，你也有过这样的体验吗？
纳托：是的，心理学上把这种现象叫做“文化休克”，是目前心理学研究的一个热门。到一个和自己从小生长大的环境截然不同的国家生活，每个人都要承受巨大的心理压力。有的心理学家把这称为人的第二次出生，是很痛苦的。
孟尝：有些中国留学生把这称作“洋插队”。
纳托（笑）：我也听说过，我也是“插队”到中国。当然了，我的情况要好一些。因为我以前就对中国比较了解。不过即便这样，刚开始时的确很困难。最不适应的就是语言，武汉方言和普通话实在是差别很大，我和妻子在德国学的那点中文根本不够用。而我的工作很忙，不可能有很多时间来学习。还有一点不太习惯的就是中国人的人际关系，当时武汉还不太发达，我和妻子走在街上，很多人会围着我们指指点点，中国人之间的关系很紧密，有些人会在夜里敲开别人家的门，这在德国是不礼貌的。而且，外国人在这里也很孤独。
孟尝：那你是如何调整自己，适应这一切的呢？
纳托：我学了中文，但没太多时间，我的中文学得不好，不能读书，但我能听懂，我常看中国的电视，电视上说的一般都能听懂。后来，我和妻子决定，我们必须有一个人把中文学好，要不然很难适应，所以，我妻子就专门学中文了，她现在中文还不错。对我自己来说，我学到的心理学知识对我帮助很大。我一开始只是静静地观察，看周围在发生什么。你知道，人们表达自己的情感不仅仅是通过语言，而更多是通过行为、表情。这被称为非言语交流。所以，只要你静静地观察，你可以得到很多的信息，这是最重要的。如果你想买些东西、想要吃、喝，你不一定要用言语，可以用手势。逐渐我发觉中国人很有耐心，他们只是好奇，没有恶意。而中国的生活和德国的确很不一样，在中国，一切都很生活化，很活泼，但在德国，一切都是功能化的……
孟尝：功能化？
纳托：就是说每件事都组织得很好，很有规矩，但这不是生活。在中国让人很激动的是，人们都表达出很多的情感。他们喜欢待在一起，很多人聚在一起玩牌、打麻将，但在德国，人们更喜欢单独和家人相处。我很喜欢这样。但有时候也有些问题，比如说，中国有很多规则，但很多人并不遵守规则。逐渐地，我发觉和中国人交朋友是一个很好的适应方式。有些中国人很喜欢外国人，他们很乐意帮助外国人。这和德国也不一样，很多德国人是不喜欢外国人的，据调查，大约有5% 的德国人不喜欢外国人。但中国人不一样。很多人都很友好。但有时候也会造成一些麻烦，如不请自到，然而这是没问题的，只要及时告诉对方你的想法和习惯就行了。但吃对我来说没什么问题，中国的食品很好吃，唯一的困难就是用筷子。
孟尝：我知道，你有不少中国朋友，是怎么交上这些朋友的？
纳托：一般来说，交朋友自己要主动一些，能够理解他们，尊重他们的习惯。
孟尝：听说你有一次过春节给很多中国人拜年，让他们很感动。
纳托：是的，这是交朋友的一种方式。中国申奥的时候，我们和很多中国朋友一起观看电视，得知中国申奥成功的时候，我们和中国朋友一起举杯庆祝。我觉得，融入环境是避免“文化休克”的一种方式。
孟尝：从你自己的经验，你认为中国的青年要是出国留学的话，比如说到德国，应该注意些什么，以适应海外生活，避免“文化休克”呢？
纳托：“文化休克”可能是避免不了的，只可能减轻一些。我想，对中国青年来说，首先，是要学好外文，理解对方的文化、生活，学好语言是很重要的。其次是如果到国外的话，不能用自己国家的风俗习惯来推测对方，应该开放一些，多学习对方的风俗、规则，不仅仅是法律，更重要的是那些约定俗成的东西。第三，要开放，多观察，多倾听对方的话，大胆，不要等待、被动，多尝试，积极地请对方帮助你，不要害羞，多和外国人交往，世界上的大多数人都对外国人很好奇，但他们不太敢和外国人交流。只要你内心充满了对别人的爱，请他们帮助你。实际上，大多数人都会很自然地帮助其他人，所以不要害羞。总的来说，心中要充满对其他人的爱，和苦难交朋友。www.psychspace.com心理学空间网
