你的想法和价值观是如何关联的?
您是接纳与承诺疗法(ACT)的创始人之一,在当今的世界中,ACT最大的机遇是什么?
谈及文化,我儿子最喜欢的卡通片是《宇宙小子》,这是一部非常可爱的动画片。动画中的Garrett是一个善于冥想、善于正念的人,是一个明智的成年人。她唱的一首歌叫“灵光乍现(Here comes a thought)”,而且节目中说,她从ACT中获得了灵感。这首歌的第一小节是“柔韧、爱和信任”,这句话点透了我们和困难观念工作时要做的事情。它讲述了观察和感受、以及观想自己的念想。这个过程就像是在地面上看着行云一般。
看到她这么说的时候,我哭了,因为我在想:“有多少孩子羞耻于他们正在背负之事?”大多数的孩子一定如此,对吧?他们无法和父母交谈,也无法和同龄人交谈是因为他们想要说的那些事(无法讲述)么?
听起来这是非常有用的启示
我不知道一个六七岁的小孩在卡通节目上听到一首歌之后的表现是不是会不一样?但我确实知道有1700万个人听过这首歌,在这么多的孩子中,一定有些孩子会被它感动的。
因此我们可以把这些纳入到文化之中,让它有机会促使人们朝着一个更健康、更有益的方向发展,这就是我希望看到的科学。有研究表明,如果你改变了,你的朋友更有可能依照你的变化而改变,他们的朋友和他们朋友的朋友也是如此。如果你社交活跃,你又戒了烟,那么,大概就会有10000人受到影响。那,如果说,作为心理学家的我们,一次只是在与一个人或一个小团体合作的话,如此的想法就是胡说八道了。
我们是在和该死的整个文化在工作。但是,如果我们能弄清楚这些过程是什么,以及如何融入到人类生活中,艺术家就会帮助我们,工商行业会帮助我们,创业者也会帮助我们。我们并不是在孤军奋战,用那些与变化过程有关好科学与之战斗真的很重要,让我么与之战斗吧。
ACT将如何发展?
在我看来,这个领域正在从“综合治疗方案”的时代进入“与过程关联之程序processes-linked procedures”的时代。我想说的是,这里有很多的“P”——帮助解决问题的程序和流程方法关联,同时,流程方法也促进了人们的成功。我们需要理解那个人真的想要从我们这里得到什么。
意识。所以,我认为,ACT的发展,正处于一个更大发展的前沿。如果我们能做到这一点,心理学的领域将变得更为重要、更具关联性,同时又连贯一致。
心理学家无处不在,他们无处不在。但有一种刺耳的声音。如果我们专注于调解和缓和结果的过程,并在程序上推动这一过程,那么,这些学派之间的差异就会突然变小,于是我们可以专注于过程是如何发生变化的,我们如何才能做得最好。我希望看到比我已经看到的还要多,这是一种更深层次的合作
想要实现这些,最大挑战是什么?
哲学的分歧是真实存在的,你不能忽视这些。但,这里的分歧有些是理论上的,我认为,现在是时候不再提这些事情,并同时开启以循证为基础之过程新篇章了。我们需要不同的研究。我们需要更好的科学。
与临床科学关联的实验室科学是英国传统的一个重要组成部分,而在美国,它几乎消亡了,现在又从英国带回来了一些。我们很擅长做综合征的随机临床试验,对这些置之不理是很痛苦的,因为只有这样才会让你走得更远。
如果在这之上加上一些调解和节制,你可以做的就更多。但即便如此,我们也有不同的轨迹——有些人成功了,有些人失败了。我们不能称之为错误。
这些是人类的生活,而不是错误。因此,科学上的一大挑战就是我们如何以一种尊重个人但又进步的方式来做这件事。
旧的解决方案、单一的案例设计、随机试验、是不够的。我觉得我们需要非常庞大的数据,非常密集和个性化的数据。这件事很像是一个NHS,当我们收集更多过程导向的焦点时,我们就有机会做这件事了。
你能举一个例子看看“与过程关联的程序”研究是什么样的么?
好的,我们想象一个研究。这是一项大规模的随机试验,用非常不一样的治疗方法和可靠的控制对ACT的方法进行比较。在ACT组内随机分为两个版本。对所有各种心理灵活性过程采取了非常频繁的措施——也许是使用经验取样法:对会谈进行录像,并自动逐字记录会谈内容(如今你可以想到可以做的任何事情)。
其中的一个ACT版本根据“与问题相关的综合性ACT计划”进行治疗,以此选择这一节和下一节ACT的会谈方法(如果您可以以此获得灵活随时的信息,甚至在会话中就可以选择调整治疗方案);
在另一个版本中,遵循“与问题相关联的全面行为”协议。然后检查治疗结果和调解的结果。我的预测是:这两种ACT方法将会显示出有益的结果;心理灵活性,或者至少是它的一部分都会获得调节;基于过程轨迹部署的ACT的方法将会获得更好的结果。
你什么时候最专注?
我想,我最专注于两个方面。一是我面对的痛苦——我自己的痛苦或他人的痛苦,从我孩子的痛苦到与我一起工作之人的痛苦。我做了很多工作来探究痛苦,因为痛苦有其内在的可能性,所以它是我关注的一个焦点。