中挪晚间演讲4.17:传奇治疗师Amanda Jones母婴治疗纪录片,京沪两地当家花旦评议
地点:北大博雅酒店 4+6号厅
内容:BBC纪录片《请帮助我爱我的孩子》评议
评议人:王倩,仇剑崟
女性的治疗师。那么,她的工作长达一年,受到BBC的资助,为这样的一个困难的母亲开展了一年的治疗,这个片子被剪成上下两集,之后在BBC播放,临床工作由现任的中间学派的主席督导下做的,她是一个非常资深的动力学权威治疗师。督导是因为我们面对的是人类非常非常困难的一些情感,以及对这些情感的一个持续的持久的方面。那么,对于每一个经历这些情感的治疗师,面对婴儿,面对一个困难的母亲,她都也需要这样一个空间。当这个工作完成之后,这个片子被剪成上下集被播放,现在这个片子仍然是精神分析取向,精神分析发展硕士培养项目里面,每年春季都会有这样一堂课,跟我们今天所做的工作是一样的,就是播放这个片子,然后同学们讨论这个片子。
王倩:谈不上介绍,这个片子很难用言语介绍。先介绍这个片子的背景。我们可能知道母婴治疗,或者父母工作的干预方向起源于英国。春天的时候我们有幸邀请到Amanda Jones,当今中间学派的主席,这在英国是一个很著名的情绪。安娜佛洛依德中心并不是一个很大的机构,是一个很小的中心,当然他们负责临时建设了一个热线,供全欧洲看到这个片子有所感触的人打电话。有的人打电话就会说:我就是那个片子中的小孩子,我的母亲就是这样带,我就是这样过的。有人说:帮帮我吧,我就是那个母亲,我遇到了这样的困难,所以这个片子还是蛮震撼的。
这个片子在当时第一次播放的时候在欧洲区引起了一些轰动,因为这个片子确实能够碰触到人类内心很深的这样一些挫折、无助和痛苦的我们用这个片子希望通过这样一个影片介绍这样一个方向的母婴治疗她们是怎么样去进行的。我在想人类的发展非常原始的,或者说非常微细的这样一些体验的方面,母婴治疗里面可以得到比较全面的展现。那么,大家就会有机会看到这样的一个母婴治疗领域细微的非常震撼的一些互动的场面,那么,如何会影响到我们?如何会关联到我们的内心世界?我们个人的以及我们治疗当中的各种经验和体验。当这些体验散发出来的时候,我在想我们被感染着,我们也在经历着。这些经验可能是我们在之后,和大家一起分享和讨论的主题。好,现在开始播放影片。
关系会发生很大的逆转。
翻译:实际上看起来我做了正确的事情,但是当我有孩子以来,我从来没有一天感觉到快乐,从来没有开心过,我也觉得这不应该是为人妈妈的一个体验。刚刚这个妈妈说了一句话,她说我并不想成为我今天这个样子,后面旁白的介绍说,实际上是我们很长的治疗旅程的一开始。我们可以看到这对母婴转化的过程,然后看到治疗结束的时候她们的这个片子就是到底她们怎么样学会去爱对方,妈妈怎么样学会爱孩子,孩子怎么样学会爱妈妈。像所有人类的婴儿一样,她一出生的时候在一种非常无助的状态,她已经5个月大了,但是还没有办法坐起来,或者开始学爬。所以,这首《小婴儿》是引起其他所有婴儿会的一种求生的招术,很可爱,能够吸引周围一些成人的照顾,但是她的妈妈患有非常严重的产后抑郁症,导致她生完孩子之后没有和孩子发展出来应有的母女之间的连接。所以,她没有办法在她女儿最需要她的时候能够很好的帮她女儿。
实际上在在我们的文化里面让一个妈妈表达自己对孩子的负面感受这几乎是一个禁忌,所以当父母感受到这方面的感受,或者面临困难的时候她们很难去寻求帮助。因为她们觉得非常羞耻。她说在我工作的这些父母里面,其实很多人其实会对孩子抱有负面的感受,愤怒的,甚至是敌意的这样一些感受,但是她们对于这些强烈的感受也感觉很糟糕,她们需要帮助,又没有办法去求助。幸运的一件事情是,这位妈妈有这样的勇气去寻求治疗,她们将会在位于伦敦的一个中心进行一年长的这样一个治疗。所以她们会这样一起工作一年,来探索怎么样能够帮助这个妈妈去爱她的孩子。
然后,在这个过程中,她们会观察这对母婴之间是怎么样互动的,以及会探索这个妈妈的过去,以及去探索这些过去是如何影响到她跟孩子之间的关系。然后,这个妈妈她自己也说,她对孩子的爱在这个孩子出生以来一直没有出现过,一直都是缺失的。她说当其他人看到我的孩子都夸宝宝长的很可爱,怎么长的这么漂亮,但这个妈妈看到孩子,就感觉她不是我的孩子,也不觉得她是我身上掉下来的肉,我也从来没有感觉她曾经在我的身体里面长过,我感觉她就像一个陌生人一样。虽然其他人都说她很可爱,但是我感觉真的是,她就像是一个陌生人,看起来也不像是一个婴儿一样,她就是一个完全的陌生人。
然后,治疗师问她,当你看着你的女儿的时候,你是什么感觉?她说:我没感觉,我的感觉就是她不像是我的孩子。虽然我这样子说好像很可怕,很糟糕一样。但这是我真实的感觉,同时我又觉得我不该有这样的感觉,我也不该这么说。
实际上这个女儿是早产六周,一出生的时候非常孱弱,也能够帮助我们理解这个妈妈为什么对孩子建立联系上有困难。然后这个妈妈也说,我刚生完孩子的时候整个人就是晕乎乎的感觉非常困惑,感觉整个人都迷失了一样,我也不知道该怎么办?妈妈说,我不觉得这是我生出来的孩子,她不像是一个孩子,她像,她像…,治疗师说:她像一个异类异型一样?妈妈说:对,她像一个异型一样,我不觉得她是我的孩子。所以,治疗师一边摸着孩子的肚子,一边说她看到的并不是一个孩子,她看到的是一个小怪物,此时妈妈哭出来了,因为她感觉被理解到了。
然后妈妈说,你知道吗?其中最糟糕的那个部分并不是我的感受是怎么样的,而是我为我有这样一些负面的感受充满内疚,我觉得我不应该觉得她是一个异形,我也不应该觉得她不是我的孩子,我也不应该不认她,但是我真的内疚极了,这是最最糟糕的一个部分。
所以,刚刚治疗师也解释说,妈妈觉得,她生下来的是一个怪物,不是一个人类的孩子,是一个怪物,是一个异形。她用的这些词,"怪物"也好,"异形"也好,都是妈妈自己说的一些词。实际上这很有意思,实际上反映了这个妈妈内心的感觉,她投射到了婴儿身上。她其实觉得自己是个异形,自己是个怪物,她不够好,她不够好到可以生出一个健康的可爱的人类的婴儿,所以她觉得这是个怪胎,是个异形,是个怪物,治疗师也说,只不过我现在不知道她这种不够好的感觉是从何而来的?
大家看到这个互动了吗?因为妈妈对这个孩子有这么多负面的感受,有内疚,有各种复杂的感受。所以,她对着孩子的时候,虽然她已经很努力了,但是她只能做她该做的事情,很多时候是利用表情。大家看到孩子了吗?这个孩子的表现也不像一些健康的婴儿,是回避眼神接触,孩子是面无表情的脸,对于空洞的回避的妈妈很典型的一个反映,孩子会转开,会逃避目光,这就是她为女儿做的一件事情。
治疗师揉她肚子的时候是可以有反映的,当治疗师对着她笑的时候,她也能看到治疗师的脸,这也是比较正常的反映,这个反映说她能够对一些有反映的脸,有反映的客体,她也是能对对方有反映,能够建立一些联系,这些是好的信号。
这里引入一个非常重要的人,就是这个小孩的爸爸,也就是这位妈妈的老公,他们一家四口一起住,还有一个大女儿,但是大女儿是上一段婚姻留下来的孩子,姐姐已经4岁大了。哦,刚刚理解错了,姐姐是妈妈跟前夫生的,所以她就在影片里面也有说,在遇到这个老公之前,她是单亲妈妈,一个人带孩子非常不容易,非常艰难,直到遇到她现在的丈夫,这个状况才好一点。
本来这对小夫妻对怀了这个女儿,这件事情本来很开心的。但是,在怀孕的过程中,妈妈就开始有这样的一个抑郁的状况并持续。然后,她也说,当我拿到诊断书的那一刻感觉到天昏地暗,说由于怀孕的原因才导致这些产前产后的抑郁,如果没有孩子是不是一切都会不一样了?然后妈妈哭着讲,我现在照顾女儿只能做一些表面的东西,例如我把她放在床上的时候,我不会把她放到太边上,因为我知道把她放在床边上她可能会掉下来,会受伤。所以,我把她放好一些,但是仅此而已,我感觉母爱应该要更多,更深,因为我现在的做法就好像对狗也可以这样,对宠物也可以这样,但是对她我好像只能做这些表面的肤浅的东西了,更深的东西我觉得应该有,但是我没有。
她说,实际上在我有这个女儿以来,我一分钟都没有快乐过,当妈妈不应该是这样的,当妈妈应该能够享受,能够觉得很开心的,但是我真的一分钟没有享受过。我看到其他父母他们那种开心从内而外的喜悦劲,我真的……
她说我看着其他父母跟孩子之间的互动,我很羡慕,那是我想要的状态,我不想要我现在的状态,我真的很想变成她们那样子。
刚刚的标题是“帮助我来爱我的孩子”。所以,妈妈没有办法跟她的女儿建立这种母婴之间的连接,这对妈妈来说很痛苦,对孩子来说也很痛苦。因为我们知道,婴儿的大脑发育在出生之后还在快速的进行,大脑的发育是需要周围环境的刺激,需要这样的一些主要依恋对象的帮助的。在这个过程中,有情绪,有反映的脸孔是非常重要的一个刺激。
所以,刚刚妈妈虽然把孩子抱起来,但是她并没有跟孩子有很好的互动,这也是孩子会展现出来回避的原因,因为她经常面对妈妈非常茫然的脸,所以,她经常用不看妈妈的方式回避。婴儿都是处于很无助的状态,当她需要照顾的时候,她没有办法寻求妈妈的帮忙。所以,刚刚大家可以看到,宝宝是非常不舒服,非常不爽的这样一个状态。
然后,在她们接受治疗的时候宝宝已经被塑造成一个非常难稿的孩子,经常哭闹,非常难带。然后治疗师的一个目标就是要帮助妈妈以一种新的良性的方式对孩子进行回应,帮助孩子更好的成长。妈妈说,实际上我的孩子经常哭闹,也非常吵,非常的难带,在这个过程中我就是非常无助,我看着我的孩子在哭闹,我完全不知道怎么安抚她,但是如果旁边有人能够对她有回应,孩子就会对对方有回应,这是我观察到的事情。
治疗师问妈妈说,你觉得女儿需要你的关注吗?妈妈说,她要的太多了,她要的比我想给的要多,我觉得她要的太多了。治疗师说,对呀,因为孩子现在还没有学会说Hello,妈妈,我现在需要你,孩子就用哭闹、尖叫各种闹的方式获取你的注意力。治疗师在孩子闹的过程中就一直跟孩子互动,你喜欢这样的互动,我先跟你妈妈聊一会儿好不好,这些话很重要,你很喜欢这样的互动对不对?
治疗师问妈妈,你刚才说孩子要的太多了,你根本没有有价值的东西可以给孩子,你能多说一点吗?你觉得你可以有一些有价值的东西给孩子吗?妈妈说,我担心我没有足够的东西给这样一些很粘人,需求很大的孩子。我有的时候却看到别的家长跟孩子,有些孩子特别粘人,特别缠人,他们哭闹不愿意去幼儿园,有时候我在旁边经过,我也会非常难受,就是他们家长那样的感觉,太粘人了,我会有这种感觉。同时我也觉得,如果我的孩子是这样,我不知道我能给什么,我不知道我怎么样满足她,我觉得我做不到。她说,这些孩子很粘人,一点都不独立,我觉得黏大人的这样一些孩子非常不好,不健康。
所以,刚刚引入一个新的概念,一个需求非常大的孩子,就是一个非常粘人,需要很多的孩子,这也许反映了妈妈她本身在她的童年很小的时候,她很努力地尽量不做对别人有需求的人,也就是尝试不要去麻烦她妈妈,或者问她妈妈要太多。妈妈就说,我父母在我小的时候就离婚了,我当时大约11岁吧。然后,我妈妈就扔下我跟我爸就走了,她并不是让我选择我要跟谁,她扔下了我,也没有给我这样的选择。当时印象很深刻的是,这是个难受的过程,我一定做错了什么,才会让她把我扔下,可能是我不够好,或者其他什么原因。我一直在想,将来我当了妈妈,不要对我孩子做出同样的事情,不要把我的孩子扔下,我相信这是很多父母会有的感受:我们吃过的苦,不希望我的孩子承受同样的苦,所以我不希望我的孩子有同样的感受。治疗师一边跟妈妈聊,一边对孩子说:我们跟妈妈在聊很重要的一件事情,你是一个很可爱的宝宝,并不是需要很多很多,要很难很难才能照顾你,对不对?
大家看到这段互动,治疗师一边安抚孩子:你要得并不多,你不是特别难照顾的。接下来她对着孩子,她看着孩子,其实那些话是说给妈妈听的,所以你特别担心,如果你照顾她,你的孩子也会拒绝你?她说对的。妈妈说,我很想照顾好我的孩子,只不过我真的不知道该怎么做。治疗师说,我们一起试试看,她把孩子抱起来说,我们把孩子放在这儿,你抱着她,我保证做完这样一些干预之后,她不会一辈子都是一个非常粘性的,需求很大的孩子,好吗?好,你现在抱着她,现在还好,对吧?
然后治疗师说,我们把这个孩子放到妈妈怀里的时候,妈妈的表情瞬间不一样了,有一些东西正在她里面发生,一些非常强烈的情绪正在里面发生,她知道治疗师会在旁边,治疗师不会让她一个人孤零零地面对这一切。但是,在治疗师那里跟在家里是不一样的,在家里妈妈有做不完的家务,有很多很多的东西要处理。
所以,当妈妈一个人在家的时候她真的不知道怎么样回应她的女儿发出的信号,就是想要得到关注的这样一些信号。
然后,当女儿在那边哭得非常难受,在叫的时候,妈妈听到的并不是孩子的哭喊声音,她听到这个孩子似乎用哭喊的声音在骂她——我恨你,我觉得你一点价值都没有,我恨你,我讨厌你!所以,当妈妈一个人在家跟孩子独处的时候,她真的是非常无助的状态,她无法把这些哭喊正确地解读成:妈妈我需要你,妈妈我肚子饿了,妈妈我需要吃东西,妈妈我需要你帮我……她听到孩子说,我恨你,你一点价值都没有,因此妈妈有点回避女儿的倾向。
在接下来的治疗里,治疗师会观察,当孩子在哭喊的时候妈妈怎么样尝试去安抚。她说我不知道为什么孩子喝完之后要吐,吐完之后又要喝,喝完之后又把奶吐出来。然后,妈妈说,我觉得我自己真的很没用,这些做法都是无用功。她尝试拍孩子,给孩子喂奶水,她说我觉得这些都没有办法帮到她。她只是不断在哭,什么都不要,我真的不知道她想要什么,我也给不了她想要的东西。
治疗师说,有的时候我们没有办法把所有的情况都控制住,总会有很多失控的状况,我们没有办法控制住所有的东西,但是我们还是要继续地尝试去探索孩子想要什么。妈妈说,我真的不知道她要什么,她总是哭个不停,给她什么她都是哭。治疗师说,我们可以一起来尝试,你觉得她现在可能会有什么感受呢?治疗师继续说,是的,我们会面临这样的一些状况,我们也会有一些感受,我们可以接纳这样的一些感受存在,我们需要面对这样一个让我们觉得很失控的挫败,很难受的这样一种状况。